今年以來，在整個市場和資本的熱捧之下，新能源賽道的吸金能力愈發(fā)強勁。一級市場給予新能源相關產(chǎn)業(yè)鏈的估值不斷再創(chuàng)新高，而二級市場上新能源企業(yè)的股價也節(jié)節(jié)高升。

2022年11月10日，36氪8分鐘發(fā)布會特輯「投資人說」第一期，我們邀請到了兩位新能源賽道資深投資人追夢者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬和首鋼基金股權投資部高級副總經(jīng)理張謙做客直播間，共同探討新能源賽道背后的投資邏輯，本期由云道資本惠有朋主持。

在這場圓桌里，我們重點探討了以下問題：

Q1：從投資機構角度來看，當下新能源賽道的火熱具體體現(xiàn)在哪些方面？

Q2：今年，新能源產(chǎn)業(yè)鏈得到了大量資金的密集性注入，這些資金目前主要集中在哪些領域和哪些細分賽道？

Q3：目前整個新能源賽道，還有哪些模式創(chuàng)新和技術突破的機會點？

Q4：目前新能源賽道的整體估值情況如何？

Q5：在整個新能源賽道投資布局時，會著重關注項目的哪些因素？

Q6：對于新能源賽道的創(chuàng)業(yè)公司來說，融資時需要考慮哪些因素？

Q7：未來，整個新能源賽道可能會遇到哪些發(fā)展的瓶頸？怎樣才能解決這些瓶頸？

Q8：對初創(chuàng)型團隊，還有什么建議？

8分鐘發(fā)布會特輯之「投資人說」第一期

Q1：從投資機構角度來看，當下新能源賽道的火熱具體體現(xiàn)在哪些方面？

【首鋼基金股權投資部高級副總經(jīng)理張謙】

在2015年之后，新能源汽車賽道進入到一個非?；馃岬臓顟B(tài)，有一些新勢力能夠融上百億，電池企業(yè)里也出現(xiàn)了像寧王（寧德時代）這樣的萬億市值公司。最近一些二線電源廠，都是按兩三百億估值在進行融資。在雙碳要求出臺后，儲能賽道也火起來了，一些做儲能方案的公司可能估值已經(jīng)接近百億了，這都是賽道火起來的表現(xiàn)。

【追夢者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬】

很多之前投消費和企服賽道的投資機構，今年都開始看新能源。整個新能源產(chǎn)業(yè)鏈各個環(huán)節(jié)加起來，至少是幾萬億的市場，源網(wǎng)荷儲各個環(huán)節(jié)都比較熱。偏中后期的細分賽道比如光伏、儲能，和偏早中期的賽道比如氫能現(xiàn)在都很熱。

從長期的角度來看，目前整體熱度正常，不算過熱。因為新能源這個賽道的體量足夠大、天花板足夠高，不管是早中期還是中后期，都有足夠多的值得挖掘、值得布局的細分領域的機會。

Q2：今年，新能源產(chǎn)業(yè)鏈得到了大量資金的密集性注入，這些資金目前主要集中在哪些領域和哪些細分賽道？

【首鋼基金股權投資部高級副總經(jīng)理張謙】

在汽車相關賽道里，跟能源相關的還是集中在電池板塊。現(xiàn)在電池依然是一個很火的賽道，還有很多人在投。大家認為一家獨大的方式不是最終結局，以及大家對終端市場有不同的理解，未來不管是合資還是本土大品牌，甚至新勢力都還有一些重構機會。

在這種背景下，對初創(chuàng)企業(yè)來說，更多的是技術革新所帶來的新的投資機會，比如說為了讓高鎳電池更加安全，可能有一些添加劑、材料甚至集流體的改善。另外從電池的降本來說，一些新型電池的投資機會，比如說納電池、磷酸錳鐵鋰等，都是一些技術革新帶來的、在汽車這個方向上的投資機會。

在儲能領域，有調頻、調峰，又有電源側、電網(wǎng)側和用戶側不同場景下的一些技術和應用方向，這些都是非常受歡迎的賽道。這些賽道仔細往下探究都至少有萬億的市場空間存在，巨大的市場空間這才是資金或者投資人很喜歡的原因。

【追夢者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬】

剛才張總提到的新能源汽車這塊，我認為至少能出幾家千億市值的公司。在新能源汽車里，智能化、自動化、電動化、輕量化，包括剛才張總提到的新材料領域，都有非常多的投資機會。

從清潔能源的角度來看，剛才提到光伏、風能這些投資機會都已經(jīng)跑出一些體量比較大或者已經(jīng)上市的企業(yè)上。一級市場的早期投資機構更多的還是關注像核能、氫能、能源數(shù)字化等一些領域。氫能方面，這幾年各個地方政府為了培育氫能產(chǎn)業(yè)，很多的扶持政策，整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)土壤逐漸完善。從我們早期機構來說，氫能產(chǎn)業(yè)鏈中的投資的機會挺多的。同時，在相變材料、儲能溫控等細分賽道還是有早期投資機會。

Q3：目前整個新能源賽道，還有哪些模式創(chuàng)新和技術突破的機會點？

【首鋼基金股權投資部高級副總經(jīng)理張謙】

鋰電池里，材料的革新與技術的突破會帶來一些新機會，比如造出更安全的電池、更便宜的電池。在儲能領域，更多的是模式的創(chuàng)新。

【追夢者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬】

國內綜合能源管理和能源數(shù)字化領域里會有很多商業(yè)模式創(chuàng)新的機會。以特斯拉為代表的歐美頭部新能源公司，他們在儲能、戶外光伏、換電等領域可能還會引領新一波的模式創(chuàng)新。以特斯拉為例，它希望把北美每一個家庭的屋頂都替換成太陽能屋頂，面向C端的模式創(chuàng)新可能最早還是出現(xiàn)在北美市場。

從技術創(chuàng)新的角度來講，我贊成張總說的在整個材料領域還有很多值得深入研究、值得進一步技術突破的市場機會。

Q4：目前新能源賽道的整體估值情況如何？

【追夢者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬】

我們早期機構接觸到的一些項目的第一輪或者第二輪估值基本在一個億人民幣以內，我覺得還好。比如氫能賽道，因為氫能行業(yè)比較大，生態(tài)、基礎設施以及產(chǎn)業(yè)鏈各個環(huán)節(jié)還沒到爆發(fā)的階段，我認為整體估值也還是在一個合理的區(qū)間內，泡沫不算多。

【首鋼基金股權投資部高級副總經(jīng)理張謙】

估值在某種程度上來說是一種不太能量化或者定量描述的事情。但我覺得每個機構在選擇項目和對估值表示認可時，都會從它的天花板或者項目本身發(fā)展的角度去看現(xiàn)在的估值是否合理。對于很好的項目，我們不怕它的估值高。比如寧德時代估值在800多億時，大家都覺得好像很貴了，但是實際上它后面還有更大的空間。

當然對于早期項目，你肯定就要在一大堆不確定性里面，對確定性進行買單。這個確定性的買單可能就有一些賭概率的成分，所以我們覺得還是有一些領域的估值存在泡沫。但有泡沫是繁榮的一個標志，自然會帶來更多的資金，但有些投資會變成無效的投資，這個時候更考驗投資機構對項目的判斷能力。很多東西都是動態(tài)的，還是要實際地去深入了解，再進行判斷。

Q5：在整個新能源賽道投資布局時，會著重關注項目的哪些因素？

【追夢者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬】

從我們早期機構來說，我們主要看團隊、看創(chuàng)始人的過往，比如說創(chuàng)始人的理論研究積累或者在產(chǎn)業(yè)里的工作積累。如果團隊足夠強，即使細分賽道初步看到了頭部玩家的苗頭，這個賽道我們還是愿意去布局。

另一個因素，對于早期的創(chuàng)業(yè)公司來說，最重要的是他的產(chǎn)品能夠商業(yè)化落地，被客戶接受買單。很多初創(chuàng)公司，即使技術很牛，做出來的產(chǎn)品很不錯，但如果它不能很好地幫客戶解決問題，那它的產(chǎn)品也很難落地商業(yè)化的價值，很難有自我造血能力。久而久之，團隊對自己技術和產(chǎn)品的信心也會變弱。初創(chuàng)團隊需要去傾聽一線市場里客戶的聲音，去了解客戶真實的痛點、客戶的迫在眉睫的切膚之痛，產(chǎn)品和技術要真正地契合當下時點的市場需求。

所以，總的來說，我們一方面看團隊的背景，另一方面看技術和產(chǎn)品能不能初步商業(yè)化落地。

【首鋼基金股權投資部高級副總經(jīng)理張謙】

我覺得不同階段看重的點不一樣。如果是商業(yè)模式已經(jīng)趨于成熟的項目，更多地看它的市場空間和成長空間。如果是早期項目，我同意孫總說的首先考慮團隊是不是一個復合型團隊。因為如果涉及到能源的戰(zhàn)場，它是一個很復雜的事情，不是光靠技術就能單一取勝的。比如團隊是不是對能源市場有深刻的洞察？拿儲能市場來說，項目到底是要立足國內還是立足全球？定位不同，項目的天花板也不同。

在不同的階段，我覺得某個維度會更重要一些，投資人需要把那個維度找出來，然后對其進行論證，這樣在押注概率上就會有區(qū)分了。

Q6：對于新能源賽道的創(chuàng)業(yè)公司來說，融資時需要考慮哪些因素？

【首鋼基金股權投資部高級副總經(jīng)理張謙】

首先我認為，硬科技的創(chuàng)業(yè)者應該首選陪伴型或者叫賦能型的基金，硬科技公司蟄伏的時間比較長，不像互聯(lián)網(wǎng)一樣一下子能成指數(shù)級的增長并帶來巨額回報，所以要選擇能陪伴企業(yè)成長的基金。另外從結構上來說，項目的不同階段要去接洽不同的基金，根據(jù)自己的需求去選擇更匹配的基金。

【追夢者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬】

對項目方來說，能融到從當前階段到下一個業(yè)務發(fā)展里程碑這個過程中恰好需要的錢，又能以一個較好的估值盡可能少地釋放股份，這樣是最好的。一方面項目得到資金，彈藥充足；另一方面，等到后面公司發(fā)展需要更多的資金、公司想進入更大的賽道時，它也還有足夠多的股權空間去輾轉騰挪。

Q7：未來，整個新能源賽道可能會遇到哪些發(fā)展的瓶頸？怎樣才能解決這些瓶頸？

【追夢者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬】

創(chuàng)業(yè)公司未來可能會遇到細分市場增長的瓶頸，所以創(chuàng)業(yè)公司既要關注國內市場，也要關注全球市場。但這兩個市場在新能源領域、比如說在儲能領域的區(qū)別很大。國內目前還是以政府、一些頭部央企、國企主導為主。國外的戶儲、商儲都發(fā)展得比較快了。

我有兩點建議：第一，希望創(chuàng)始團隊不止參與國內的內循環(huán)，也要參與到全球的競爭中去，在全球市場上去打磨自己的技術和產(chǎn)品。第二，希望創(chuàng)始團隊能針對國內外不同的市場形成差異化的市場策略。當然企業(yè)也要考慮到進入國外市場的成本會比較高，所以要考慮好投入產(chǎn)出比、短期和長期的一個平衡。

【首鋼基金股權投資部高級副總經(jīng)理張謙】

我認為未來會存在內部瓶頸和外部瓶頸。內部瓶頸就包括公司的技術和產(chǎn)品發(fā)展、市場路徑、團隊擴充等等，這些在某一個時間點都會面臨選擇。外部瓶頸就像現(xiàn)在的國際環(huán)境，不管你做什么，可能最終都要受限于方方面面的一些政策的影響。

從長期來看，在“雙碳”的背景下，在全球恢復到一個相對穩(wěn)定的格局后，不只是中國，全世界肯定還是要沿著新能源這條主線繼續(xù)往前走的。它更像是一個長跑，對企業(yè)來說，就要用長跑的機制做一些戰(zhàn)略上的選擇，這樣更合適些。

Q8：對初創(chuàng)型團隊，還有什么建議？

【追夢者基金創(chuàng)始合伙人孫鵬】

我想提三個建議：

第一，對于創(chuàng)業(yè)團隊來說，最開始做的產(chǎn)品的切入場景一定要足夠具體、足夠小。因為這個產(chǎn)品要成為敲開客戶大門的有力的敲門磚，形成了足夠強的市場競爭力，后續(xù)做產(chǎn)品和技術迭代就更柔韌有余。

第二，創(chuàng)業(yè)團隊要注意和巨頭的差異化定位，形成差異化的競爭。對于新能源賽道來說，任何一個細分領域都可能是千億級的規(guī)模，那么巨頭一定也會在這些領域去做布局。在渠道、市場資源和人力資源等方面和巨頭比沒有優(yōu)勢的情況下，創(chuàng)業(yè)團隊一定要做好自己的差異化定位。

第三，要有全球視野，創(chuàng)業(yè)公司要做好進入國內和國際市場的準備。

【首鋼基金股權投資部高級副總經(jīng)理張謙】

我也講三點：

第一，新能源這個行業(yè)其實很復雜，不管是模式創(chuàng)業(yè)還是技術創(chuàng)業(yè)，發(fā)起者都要找到自己的合作伙伴，把團隊或者資源搭配好。即使剛開始沒有搭好，在企業(yè)發(fā)展的過程中也要去考慮這些問題。

第二，現(xiàn)在有很多種商業(yè)模式，企業(yè)要根據(jù)自己的壁壘或者競爭力找到定位，把路徑設計好。

第三，在融資上，新能源企業(yè)要認真考慮和什么樣的資本同行，根據(jù)自己的需求去選擇更匹配的基金。

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