100006/03
募資市場(chǎng)在不斷地迭代和進(jìn)化，GP和LP之間的邊界也隨之愈來(lái)愈模糊。最直接的表現(xiàn)是，LP逐漸GP化，前者開(kāi)始做后者的事——直投。導(dǎo)致這一局面有一個(gè)很重要的因素：LP在尋求更多變的退出渠道，換句話(huà)說(shuō)，LP更加謹(jǐn)慎了。
博瑔資本管理合伙人劉佳偉就認(rèn)為，在中國(guó)，不同的LP有不同的訴求，除了財(cái)務(wù)回報(bào)之外，產(chǎn)業(yè)LP需要產(chǎn)業(yè)聯(lián)動(dòng)、國(guó)資LP關(guān)注重點(diǎn)賽道的投資、政府LP需要結(jié)合當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)發(fā)展等多維度的需求。為了更好地達(dá)成訴求，這些LP正在調(diào)整自己的投資策略和退出策略。
南京市創(chuàng)新投資集團(tuán)總經(jīng)理萬(wàn)舜透露，他們“PDSM”四大業(yè)務(wù)板塊中處于核心位置的就直投能力，因?yàn)椤爸蓖赌芰?duì)于母基金、S基金業(yè)務(wù)和并購(gòu)業(yè)務(wù)都有很強(qiáng)的支撐，所以南創(chuàng)投這幾年大力強(qiáng)化直投隊(duì)伍，提高直投隊(duì)伍的能力?！?/p>
除了提升直投比例，參與S基金也成為許多LP的最新策略。錫創(chuàng)投聯(lián)系總裁郭秉宇表示，目前錫創(chuàng)投擁有兩支S基金，總規(guī)模近30億。郭秉宇透露，組建大規(guī)模S基金也將成為錫創(chuàng)投未來(lái)的工作重點(diǎn)。
孚騰資本李敬祖也表示，S基金有一個(gè)功能是調(diào)整資產(chǎn)配置，S基金的存在、興起到現(xiàn)在一直處于一個(gè)快速發(fā)展的過(guò)程中，為L(zhǎng)P提供了充足的流動(dòng)性的保障，也為所有GP和LP提供了再次優(yōu)化資產(chǎn)配置的可能性。這種工具的存在，是過(guò)去在退出階段所沒(méi)有的一個(gè)新的局面，能夠起到幫助的作用。
政府引導(dǎo)基金和國(guó)資正在成為市場(chǎng)中不可忽視的一方，紅點(diǎn)中國(guó)創(chuàng)始及主管合伙人袁文達(dá)提到他們?cè)?017年做第一支人民幣基金的時(shí)候，90%以上的LP都是市場(chǎng)化的投資機(jī)構(gòu)，地方政府引導(dǎo)基金/國(guó)資的參與占比很小。而到了2020年開(kāi)始籌備第二支人民幣基金時(shí)，他們發(fā)現(xiàn)接觸最多、最頻繁的是地方政府引導(dǎo)基金。
當(dāng)然，對(duì)于GP來(lái)說(shuō)如何拿到 LP的錢(qián)至關(guān)重要。作為產(chǎn)業(yè)方LP，健瓴資本創(chuàng)始管理合伙人包勝分享了他在選擇GP上的標(biāo)準(zhǔn)：一，GP是不是能夠緊密跟進(jìn)各種創(chuàng)新，無(wú)論是技術(shù)的創(chuàng)新，還是商業(yè)模式的創(chuàng)新，是不是有足夠的敏感性。同時(shí)，投資后的創(chuàng)新相關(guān)項(xiàng)目能否給產(chǎn)業(yè)方帶來(lái)賦能。二，三觀(guān)要相合，價(jià)值觀(guān)要高度一致。
作為市場(chǎng)化的金融機(jī)構(gòu)旗下的母基金，國(guó)泰君安資本總經(jīng)理胡越提到，他們更加關(guān)注GP和我們?cè)谥蓖俄?xiàng)目，包括券商其他金融服務(wù)上聯(lián)動(dòng)的能力。歸根到底，最重要的還是要給LP、給基金、給投資人創(chuàng)造價(jià)值。
以下為現(xiàn)場(chǎng)探討實(shí)錄，或可提供更多參考：
劉佳偉：非常榮幸接受投中的邀請(qǐng)，先請(qǐng)各位作自我介紹。
包勝：我是包勝。健瓴資本是上市公司旗下按市場(chǎng)化私募股權(quán)基金運(yùn)作的CVC，也是集團(tuán)戰(zhàn)略性投資平臺(tái)，目前在管一支種子基金，一支風(fēng)險(xiǎn)直投基金和1支母基金，主要投資方向圍繞集團(tuán)中長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略有四大類(lèi)：新產(chǎn)品、新技術(shù)、新商業(yè)模式和上下游供應(yīng)鏈。
郭秉宇：我是來(lái)自錫創(chuàng)投的郭秉宇。錫創(chuàng)投的基金管理規(guī)模超2000億元，投資種子、天使、VC、PE以及并購(gòu)等全流程。
胡越：我是來(lái)自國(guó)泰君安的胡越。我們既從事母基金，也從事直投基金，非常希望為各位GP和所管理的基金提供被投服務(wù)。
李敬祖：我是李敬祖，非常感謝投中邀請(qǐng)。孚騰資本是新兵，由上海國(guó)投作為發(fā)起人，聯(lián)合領(lǐng)先的產(chǎn)業(yè)集團(tuán)和投資機(jī)構(gòu)共同發(fā)起設(shè)立的。公司成立兩年，建成了股權(quán)直投基金、S基金、母基金和全品類(lèi)的投資鏈條，期待與各位進(jìn)行更多合作。
萬(wàn)舜：我是南京市創(chuàng)新投資集團(tuán)的萬(wàn)舜。南京市創(chuàng)新投資集團(tuán)在2018年成立，從2019年開(kāi)始運(yùn)作，業(yè)務(wù)是四個(gè)字母“PDSM”，母基金、直投、S基金和并購(gòu)。從大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，種子、天使、PE、混改、定增、二級(jí)市場(chǎng)等，業(yè)務(wù)涵蓋全周期。
袁文達(dá)：我是紅點(diǎn)的袁文達(dá)。紅點(diǎn)源自美國(guó)硅谷，專(zhuān)注早期科技投資超過(guò)20年的時(shí)間。我也是在場(chǎng)唯一的GP，非常有幸得到了南創(chuàng)投萬(wàn)總和錫創(chuàng)投郭總對(duì)我們?nèi)嗣駧呕鸬闹С帧?/p>
劉佳偉：我是博瑔資本的劉佳偉。博瑔資本是全市場(chǎng)最活躍的S基金，管理團(tuán)隊(duì)擁有豐富的具備母基金及S基金的投資經(jīng)驗(yàn)。
把控投后，LP加強(qiáng)與GP的交流
劉佳偉：進(jìn)入正題，今天有一些問(wèn)題想和大家探討。
第一個(gè)問(wèn)題，想請(qǐng)兩位在場(chǎng)的國(guó)資平臺(tái)領(lǐng)導(dǎo)分享。這些年來(lái)隨著整體市場(chǎng)環(huán)境的變化，包括資本市場(chǎng)相應(yīng)政策的變化，現(xiàn)在的不同類(lèi)型的管理人也加劇分化，有些GP完成了規(guī)模很大的新基金募資，有些GP則面臨了非常強(qiáng)的募資寒冬。想請(qǐng)郭總和李總兩位回答一下，從所在的機(jī)構(gòu)角度出發(fā)，兩位作為L(zhǎng)P對(duì)GP的遴選標(biāo)準(zhǔn)發(fā)生了哪些變化？
郭秉宇：談一下自己的觀(guān)點(diǎn)，不一定準(zhǔn)確。我認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)都有，但沒(méi)有一個(gè)完美的公式。現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)環(huán)境確實(shí)遇到了比較困難的點(diǎn)，但還是有好的GP。
現(xiàn)在市場(chǎng)上的維度大概有三點(diǎn)：第一，很多人沒(méi)有思考你投的企業(yè)是不是一個(gè)好生意，都在考慮技術(shù)的先進(jìn)性，包括團(tuán)隊(duì)是不是有一個(gè)大牛。第二，是不是有好團(tuán)隊(duì)，是不是能打勝仗，有成為領(lǐng)頭羊企業(yè)家的潛質(zhì)。第三，是不是有好的價(jià)值。
除了盈利之外還要考慮這家GP是否能夠長(zhǎng)久穩(wěn)定，這里面有幾條標(biāo)準(zhǔn)。第一個(gè)核心的是意識(shí)形態(tài)。你做這個(gè)GP的意識(shí)形態(tài)是什么？為了賺錢(qián)還是為了發(fā)展?jié)摿?。第二個(gè)是自己的價(jià)值觀(guān)。GP管理公司也有自己的企業(yè)愿景和價(jià)值觀(guān)，你的價(jià)值觀(guān)是否與我們吻合，是長(zhǎng)期取得勝利還是短期經(jīng)濟(jì)周期博一把就走了？第三個(gè)是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)，包括你自己未來(lái)的目標(biāo)感，以及有沒(méi)有使命感。因?yàn)榛鸬闹芷诒容^長(zhǎng)，可能7年、10年，你未來(lái)想達(dá)成什么樣的目標(biāo)，想把這個(gè)GP做到什么樣的市場(chǎng)定位，也包括你細(xì)分賽道的位置，以及有沒(méi)有打法。第四個(gè)，最重要的是為人要善良。這是除了DPI以外的一些要求。
李敬祖：對(duì)于母基金投資，我們都有一個(gè)所謂的公式，或者一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)一直以來(lái)都沒(méi)有太多變化，大家還是從專(zhuān)業(yè)、業(yè)績(jī)?nèi)グ芽兀遣煌臅r(shí)代、年份、階段，標(biāo)準(zhǔn)的外延在動(dòng)態(tài)變化，也就是所謂的變與不變。從我們關(guān)注的幾點(diǎn)來(lái)看：
第一，目前的投資環(huán)境下，尤其是直投，剛才很多嘉賓都講到要去做創(chuàng)新藥，要去做高端制造和先進(jìn)制造，后者說(shuō)白了就是做集成電路，這一類(lèi)行業(yè)極具門(mén)檻，那肯定是要打造經(jīng)過(guò)驗(yàn)證的專(zhuān)業(yè)化產(chǎn)業(yè)專(zhuān)家級(jí)類(lèi)型的團(tuán)隊(duì)才能看得懂，之后你才能進(jìn)行判斷。專(zhuān)業(yè)，是我們?cè)谶@一階段的理解。
第二，業(yè)績(jī)。對(duì)于業(yè)績(jī)，我們的理解是投資風(fēng)控各種因素，1%的運(yùn)氣和最終的結(jié)果。最終的結(jié)果就是追求IRR，然后追求DPI項(xiàng)下的IRR。
第三，基于國(guó)資的LP，像孚騰這樣的國(guó)資母基金，我們有更多的要求，需要對(duì)上海的產(chǎn)業(yè)升級(jí)有更大的幫助和協(xié)同。我們直觀(guān)理解這個(gè)協(xié)同，很多政府就是要求你落地和返投，這也是今年大家討論的熱門(mén)話(huà)題。我們更關(guān)注，能否通過(guò)投資為上海產(chǎn)業(yè)鏈的強(qiáng)度、高度帶來(lái)變化和提升。
劉佳偉：感謝兩位的分享，當(dāng)下隨著整體環(huán)境不確定性增加，LP是否更加關(guān)注基金投后整體風(fēng)險(xiǎn)的把控？這個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下包總，貴司作為優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)資本方，是如何做好投后管理，以及怎樣控制相應(yīng)的投后風(fēng)險(xiǎn)。
包勝：正常的GP管理不再贅述，產(chǎn)業(yè)資本做LP和其他LP一樣，定期的報(bào)告、關(guān)鍵投資指標(biāo)例如DPI的跟進(jìn)，這些常規(guī)性的工作都做。
除此以外，我們還有特別關(guān)注的兩點(diǎn)：
一是重點(diǎn)對(duì)GP的重點(diǎn)項(xiàng)目的現(xiàn)場(chǎng)走訪(fǎng)，通過(guò)走訪(fǎng)發(fā)掘某些環(huán)節(jié)上集團(tuán)業(yè)務(wù)同這些項(xiàng)目的業(yè)務(wù)可能有協(xié)同，另外的一個(gè)目的是為了控制風(fēng)險(xiǎn)，此外是進(jìn)一步探討共同創(chuàng)造協(xié)同價(jià)值，這個(gè)價(jià)值創(chuàng)造既在LP層面，還在項(xiàng)目層面。比如說(shuō)我們的產(chǎn)業(yè)和資源同有些項(xiàng)目的跨生態(tài)圈打造及鏈接。
二是定期和GP溝通，同時(shí)關(guān)注整個(gè)GP核心團(tuán)隊(duì)成員的情況，及投資團(tuán)隊(duì)梯隊(duì)的構(gòu)建狀態(tài)。
劉佳偉：胡總，國(guó)泰君安資本作為大型金融機(jī)構(gòu)旗下的資本運(yùn)營(yíng)平臺(tái)，也想請(qǐng)您談?wù)勗鯓舆M(jìn)行投后風(fēng)險(xiǎn)的管控。
胡越：投資一個(gè)GP和基金，最重要的是在投前已經(jīng)把風(fēng)險(xiǎn)管控做完了，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)基金和一個(gè)GP互相搶項(xiàng)目。通常來(lái)說(shuō)，投基金的話(huà)，大家都有充裕的時(shí)間進(jìn)行判斷，去搶的情況少見(jiàn)。在充分溝通的情況下，是把做基金的風(fēng)險(xiǎn)把控前移了。
投資完以后，我們也會(huì)和GP進(jìn)行運(yùn)營(yíng)流程上的對(duì)接，作為券商的私募子基金，對(duì)于合規(guī)性和信息的披露要求比較高，會(huì)按照中國(guó)證監(jiān)會(huì)相關(guān)的要求進(jìn)行信息披露，同時(shí)自身也是做好數(shù)字化的改造和系統(tǒng)提升，將GP的運(yùn)營(yíng)情況以及項(xiàng)目的情況進(jìn)行數(shù)字化歸納、溫習(xí)。
我也同意包總前面所講，做母基金有一個(gè)非常重要的工作就是與各位GP定期或不定期深度交流。從券商的角度來(lái)講，我們也會(huì)經(jīng)常給GP提供資本市場(chǎng)的動(dòng)向，包括我們?cè)诤暧^(guān)經(jīng)濟(jì)方面的理解，這也是大家對(duì)做好投后或者是偶爾給GP做一些精神上的按摩。整體來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在還是高度競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，在充滿(mǎn)變化的環(huán)境中，人際間的相互交流非常重要。
劉佳偉：接著胡總的話(huà)，我自己也有一些體會(huì)。以前我們投基金，確實(shí)比較關(guān)注團(tuán)隊(duì)的投資能力、投資策略和實(shí)踐上的一致性。但是我們現(xiàn)在可以看到，很多機(jī)構(gòu)在投后上，尤其是在一些上市項(xiàng)目上的退出上，退出能力對(duì)整體基金的業(yè)績(jī)有很大影響。
因此，從我們自身的角度出發(fā)，在挑選GP的時(shí)候，會(huì)和GP去聊之前項(xiàng)目的退出是如何操作的，比如說(shuō)，對(duì)于些已上市項(xiàng)目退出，是通過(guò)自己獨(dú)立賣(mài)，還是委托第三方賣(mài)，是否有一個(gè)比較清晰的退出安排等，并作為我們?cè)u(píng)估基金投后風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)重要評(píng)判點(diǎn)。
LP做直投，團(tuán)隊(duì)的專(zhuān)業(yè)能力很關(guān)鍵
劉佳偉：結(jié)合剛才包總和胡總所說(shuō)的兩點(diǎn)，我覺(jué)得可以給今天在場(chǎng)的GP有更多的思考，在整體投后上怎樣做得更好，怎樣更好打動(dòng)LP？現(xiàn)在很多LP越來(lái)越像GP，通過(guò)參與投資基金，逐漸打造自己的直投能力，不僅參與項(xiàng)目的跟投，甚至逐漸變成一些項(xiàng)目上的領(lǐng)投方。
我想請(qǐng)教今天在場(chǎng)的幾位國(guó)資領(lǐng)導(dǎo)，在整個(gè)“LP的GP化”上，大家的思考。先請(qǐng)教一下萬(wàn)總，南創(chuàng)投在這方面是怎么做的？
萬(wàn)舜：我們的業(yè)務(wù)是“PDSM”，這四大業(yè)務(wù)板塊中處于核心位置的是直投能力。直投能力對(duì)于母基金、S基金業(yè)務(wù)和并購(gòu)業(yè)務(wù)都有很強(qiáng)的支撐，所以南創(chuàng)投這幾年大力強(qiáng)化直投隊(duì)伍，提高直投隊(duì)伍的能力。在內(nèi)部，我們直投金額比例在緩慢逐步上升。
我們有兩條建議和大家分享：
一是直投團(tuán)隊(duì)所有的市場(chǎng)化項(xiàng)目全部建立了員工跟投機(jī)制。我們的跟投機(jī)制叫“兩強(qiáng)制一自愿”，作為項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)必須跟投，作為決策的投委和高管必須跟投，其他員工自愿跟投。通過(guò)“兩強(qiáng)制一自愿”，將團(tuán)隊(duì)的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)，充分挖掘優(yōu)秀的項(xiàng)目，這也加強(qiáng)了直投團(tuán)隊(duì)的責(zé)任性，投資的管理意識(shí)日趨強(qiáng)化。
二是因?yàn)槲覀児芰苏腻X(qián)，有南京市政府的錢(qián)，有區(qū)級(jí)平臺(tái)的錢(qián)，區(qū)政府的錢(qián)還有集團(tuán)國(guó)資的錢(qián)。那么不同的資金，不同的LP有不同的訴求。我們?cè)谶\(yùn)作他們資金的時(shí)候，一部分是用來(lái)做母基金找GP，另外一部分直接投資。
拿政府的錢(qián)進(jìn)行直接投資時(shí)，我們?cè)谄匠Ｊ袌?chǎng)化判斷的底座之上，還要考慮政府的訴求。比如，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需求，招商引資和招才引智的需求，成果轉(zhuǎn)化的的需求等。在此基礎(chǔ)上，還要進(jìn)行多維度判斷，比如成果轉(zhuǎn)化、稅收貢獻(xiàn)、就業(yè)情況和企業(yè)穩(wěn)定，維度更加立體和綜合。
我相信用這樣綜合判斷的思維，能把自身團(tuán)隊(duì)的能力帶高一個(gè)水平。
劉佳偉：在剛才的討論中，李總介紹了孚騰已搭建了全鏈路的產(chǎn)品體系，也請(qǐng)教下貴司是怎樣思考和實(shí)踐的。
李敬祖：整體市場(chǎng)和GP能力是飛速進(jìn)化和迭代的，也對(duì)LP的專(zhuān)業(yè)化能力提出了很高的要求。尤其是孚騰自己構(gòu)建了“PSD”的全產(chǎn)品線(xiàn)體系，所以對(duì)內(nèi)部的人員要求、人才的建設(shè)提出了更高的要求。
緊扣議題，其實(shí)在這個(gè)過(guò)程中，我們最重要的是對(duì)于直投團(tuán)隊(duì)專(zhuān)業(yè)能力的培養(yǎng)和提升，這是最重要的一環(huán)。以這個(gè)為出發(fā)點(diǎn)，首先我們對(duì)于直投項(xiàng)目的判斷能力很看重。以此為迭代，大家對(duì)于成熟組合的Pipeline的判斷和研究的支持，能支持S基金投資項(xiàng)目的決策。
我們也發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在母基金市場(chǎng)發(fā)生了很多變化。雖然本質(zhì)上還是要更多關(guān)注GP，尤其是核心管理團(tuán)隊(duì)的能力，但對(duì)于過(guò)往歷史業(yè)績(jī)，包括現(xiàn)在和未來(lái)專(zhuān)注賽道的吻合度，對(duì)于理念和技術(shù)發(fā)展趨勢(shì)的理解，都開(kāi)始對(duì)投資團(tuán)隊(duì)直投能力提出了更高的要求。所以現(xiàn)在我們還是采用矩陣化的打法，所有的人才、人員按照產(chǎn)品線(xiàn)是一個(gè)橫軸的坐標(biāo)，按照所關(guān)注的賽道——孚騰關(guān)注的數(shù)字經(jīng)濟(jì)、先進(jìn)制造、生命健康和消費(fèi)服務(wù)4個(gè)賽道為縱軸，以矩陣化的形態(tài)打造和塑造核心人員的投資能力，尤其要提升直投領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)能力。
劉佳偉：同樣的問(wèn)題，請(qǐng)胡總回答一下。國(guó)泰君安資本作為超大型機(jī)構(gòu)，在參與項(xiàng)目直投上，有沒(méi)有自己的探索和思考？
胡越：我們和其他母基金不一樣，我們本身就是券商私募子，最早就是做直投起家。我相信LP做直投在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間里都是有一條有效的策略。不過(guò)從母基金層面來(lái)講，我們第一只母基金從2020年開(kāi)始運(yùn)營(yíng)，雖然時(shí)間不長(zhǎng)，但發(fā)展非?？?，在市場(chǎng)化母基金中非常有代表性。以后，我們母基金+直投“雙輪投資”的策略不會(huì)改變。
LP退出的新渠道：S基金
劉佳偉：LP投資都面臨著基金期限較長(zhǎng)的問(wèn)題，LP也有獲得DPI和實(shí)現(xiàn)相應(yīng)流動(dòng)性變現(xiàn)的需求。我想請(qǐng)教錫創(chuàng)投的郭總，錫創(chuàng)投作為大型的投資平臺(tái)，旗下投了這么多的基金。在整體LP基金退出項(xiàng)下，有哪些做法可分享、借鑒。
郭秉宇：我們2000多億的規(guī)模，就LP性質(zhì)來(lái)說(shuō)，一部分是政府引導(dǎo)基金，一部分是市場(chǎng)化基金，就投資階段來(lái)說(shuō)，集天使、創(chuàng)業(yè)、股權(quán)與并購(gòu)基金于一體覆蓋了全生命周期。這么大體量和這么多類(lèi)型，后續(xù)該怎么退，這整個(gè)的退出策略是今年的重點(diǎn)。目前我們把投后工作投前前置了，投的時(shí)候就思考怎樣退出。對(duì)于直投部分，我們認(rèn)為可以參照并購(gòu)，投下去就要想到萬(wàn)一企業(yè)不行了，我有沒(méi)有能力自己來(lái)干，或者是否有能力整合，這是我認(rèn)為要把投后工作投前的重要考核點(diǎn)。
關(guān)于S基金業(yè)務(wù)，我們有兩支，總規(guī)模約30億元，且都在投資期。我們目前正與金融機(jī)構(gòu)、險(xiǎn)資探討做一個(gè)規(guī)模更大、更市場(chǎng)化，并有一定行業(yè)影響力的S基金，這也是集團(tuán)的重點(diǎn)業(yè)務(wù)，并能提供一定的流動(dòng)性。
此外，在投的過(guò)程中，我們也會(huì)強(qiáng)調(diào)一定的控制力，特別是對(duì)于一些關(guān)聯(lián)事項(xiàng)，比如GP關(guān)聯(lián)子公司，特別是產(chǎn)業(yè)和GP發(fā)起的這種關(guān)聯(lián)交易，我們會(huì)行使一票否決權(quán)和提出參與決策的權(quán)力。保證我們投前、投中、投后一個(gè)體系的完善。
劉佳偉：李總，你們正好也在架構(gòu)自己的母基金和S基金。作為前期布局做母基金的過(guò)程中，有沒(méi)有考慮過(guò)若干年后你們的基金也有相應(yīng)的退出需求？你們?cè)谇捌谧稣w架構(gòu)設(shè)計(jì)和戰(zhàn)略布局時(shí)，如何將今后遇到的問(wèn)題，尤其是退出的問(wèn)題，在前端設(shè)計(jì)時(shí)做相應(yīng)的安排和思考？
李敬祖：我們當(dāng)初在構(gòu)建自己的產(chǎn)品線(xiàn)時(shí)，對(duì)這些有所思考。對(duì)我們的S基金這塊，第一個(gè)維度是在提升流動(dòng)性層面，這是我們著重考慮的方向。這幾年，大家通過(guò)對(duì)S基金的學(xué)習(xí)和實(shí)踐，它對(duì)于基金層面流動(dòng)性的調(diào)整起到了很大的作用，也是生逢其時(shí)，是一級(jí)市場(chǎng)投資發(fā)展到現(xiàn)在的內(nèi)在要求衍生出來(lái)的產(chǎn)品。
這一產(chǎn)品在全球范圍內(nèi)非常成熟，孚騰資本配合上海浦東新區(qū)建設(shè)引領(lǐng)區(qū)的國(guó)家使命、配合上海股交中心S基金的交易而設(shè)立的一只上海引領(lǐng)創(chuàng)新的S基金，主要是與市場(chǎng)里面的GP包括自身進(jìn)行充分合作，希望提升流動(dòng)性。
第二個(gè)角度是從孚騰總體的資產(chǎn)配置的角度理解，S基金第二階段的功能是調(diào)整資產(chǎn)配置。這對(duì)于GP來(lái)說(shuō)，是調(diào)整自身LP資產(chǎn)的配置，也是調(diào)整自身持有資產(chǎn)的配置。對(duì)于既有S基金又有母基金的機(jī)構(gòu)來(lái)講，大的資產(chǎn)配置是投資時(shí)要思考的出發(fā)點(diǎn)。所以S基金的存在、興起到現(xiàn)在一直處于一個(gè)快速發(fā)展的過(guò)程中，為大家提供了充足的流動(dòng)性的保障，也為所有GP和LP提供了再次優(yōu)化資產(chǎn)配置的可能性。這種工具的存在，是過(guò)去在退出階段所沒(méi)有的一個(gè)新的局面，能夠起到幫助的作用。
劉佳偉：萬(wàn)總，想向您請(qǐng)教，南創(chuàng)投投了這么多的基金，自身作為母基金，旗下投的子基金份額未來(lái)有沒(méi)有相應(yīng)退出安排的考量和安排？
萬(wàn)舜：我們也認(rèn)為S基金對(duì)于整個(gè)市場(chǎng)非常重要，在這方面我們也做了一些嘗試和實(shí)踐。目前我們拿自有資金做了9只S基金，回報(bào)非常好，DPI也非常好。從這里面，我們已經(jīng)感覺(jué)到S基金除了能夠完成整個(gè)市場(chǎng)要求的回流以外，還可以將它作為非常好的利潤(rùn)來(lái)源，這是我們自己發(fā)現(xiàn)的一個(gè)機(jī)會(huì)。
另外，南創(chuàng)投到現(xiàn)在為止差不多110只子基金，這些子基金有些LP出不了錢(qián)，或者需要退出了，我們就想搭建一些橋梁幫LP解決一些問(wèn)題，為此我們建立了一些相應(yīng)的機(jī)制來(lái)進(jìn)行溝通。
再來(lái)，從南京市政府或者是相關(guān)的區(qū)政府，他們也作為L(zhǎng)P，有的時(shí)候是需要資金的快速流動(dòng)來(lái)滾動(dòng)支持新的GP或者是滾動(dòng)支持新的項(xiàng)目。關(guān)于這塊，我們和市里相關(guān)的部門(mén)正在探討，是不是可以單獨(dú)把LP份額拿出來(lái)轉(zhuǎn)讓。也可以拿出一批LP的份額，有幾只基金和若干只基金里面做成一個(gè)小包，小包然后對(duì)社會(huì)公開(kāi)發(fā)布，然后看看哪些人感興趣，再來(lái)洽談。
劉佳偉：我們從2018年就開(kāi)始做S基金。從我們自身的角度，LP越來(lái)越多關(guān)注基金的退出及流動(dòng)性的實(shí)現(xiàn)。
今天在場(chǎng)的都是自身有非常強(qiáng)的投資能力和投后綜合管理能力的LP，他們通過(guò)構(gòu)建自身基金的體系來(lái)實(shí)現(xiàn)自身循環(huán)。對(duì)于有些自身并沒(méi)有那么強(qiáng)的投資和團(tuán)隊(duì)運(yùn)營(yíng)能力的LP來(lái)講，可以找市場(chǎng)化S基金機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作，作為所投基金退出的一個(gè)重要渠道。
對(duì)于LP來(lái)說(shuō)， 其所投的基金中，具有戰(zhàn)略意義的可以長(zhǎng)期持有，偏財(cái)務(wù)性的基金份額可以根據(jù)自身流動(dòng)性和總體策略的安排與S基金做相應(yīng)的合作，這樣LP自身的投后管理會(huì)更加從容。
如何拿到國(guó)資LP的錢(qián)？
劉佳偉：下面有一個(gè)問(wèn)題，正好可以由我們?cè)趫?chǎng)優(yōu)秀的GP和LP一同探討下：目前國(guó)有LP的比例越來(lái)越高。很多人擔(dān)心所謂的純市場(chǎng)化機(jī)構(gòu)越來(lái)越少，國(guó)有LP越來(lái)越多，會(huì)不會(huì)募資就會(huì)變得非常難？對(duì)于一些很市場(chǎng)化的GP來(lái)說(shuō)，怎樣找到國(guó)有投資人，并順利地取得他們的認(rèn)可，獲得他們的出資呢？
在場(chǎng)正好有兩個(gè)大的國(guó)資機(jī)構(gòu)也是紅點(diǎn)的LP。先請(qǐng)?jiān)偨榻B一下，作為自身優(yōu)秀的市場(chǎng)化機(jī)構(gòu)，怎樣拿到國(guó)資LP的錢(qián)，是如何取得他們認(rèn)可的。
袁文達(dá)：謝謝，我現(xiàn)身說(shuō)法一下。紅點(diǎn)源于美國(guó)硅谷，是一家有20多年歷史的老牌美元VC機(jī)構(gòu)。過(guò)去二十多年，紅點(diǎn)的投資案例和投資回報(bào)令人矚目，特別是過(guò)去十年在的硬科技和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，紅點(diǎn)的表現(xiàn)非常出色。
紅點(diǎn)實(shí)際上在中國(guó)的投資歷史已經(jīng)超過(guò)20年，在中國(guó)的第一個(gè)投資是在1999年，真正進(jìn)入中國(guó)是2005年，紅點(diǎn)創(chuàng)投的最初十年是用全球基金的一部分投資中國(guó)，這十年共有5期的全球基金，大約有15%—20%的份額投到中國(guó)。
2015年，我們意識(shí)到中國(guó)的VC行業(yè)經(jīng)歷十多年0的發(fā)展已經(jīng)具有相當(dāng)大的規(guī)模，而且投資的類(lèi)型也越來(lái)越不一樣，剛開(kāi)始進(jìn)入中國(guó)都是投C2C，經(jīng)過(guò)十幾年的發(fā)展，特別是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)生和發(fā)展，讓我們驚喜地發(fā)現(xiàn)越來(lái)越多的前所未有的創(chuàng)新的商業(yè)模式源自于中國(guó)，甚至領(lǐng)先于發(fā)達(dá)市場(chǎng)，美國(guó)都在看中國(guó)的創(chuàng)新模式。
我們意識(shí)到需要有中國(guó)獨(dú)立的團(tuán)隊(duì)和基金，所以2016年得到美國(guó)紅點(diǎn)的支持，獨(dú)立募集了第一支美元基金。很快，我們又發(fā)覺(jué)到美元投資和人民幣投資在項(xiàng)目類(lèi)型上存在差異。有些項(xiàng)目從投資一開(kāi)始就是瞄準(zhǔn)在國(guó)內(nèi)上市，因此中國(guó)資本市場(chǎng)和美國(guó)資本市場(chǎng)所能夠接受的項(xiàng)目類(lèi)型也開(kāi)始出現(xiàn)了差異。
2017年，我們募集第一支人民幣基金。第一支人民幣基金90%以上的LP都是市場(chǎng)化的投資機(jī)構(gòu)，地方政府引導(dǎo)基金/國(guó)資的參與占比很小。很有意思的是到2020年我們開(kāi)始籌備第二支人民幣基金時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)接觸最多、最頻繁的是地方政府引導(dǎo)基金，以萬(wàn)總代表的南創(chuàng)投還有郭總代表的錫創(chuàng)投，以及長(zhǎng)三角等地區(qū)的國(guó)資。
在中國(guó)，紅點(diǎn)是最早關(guān)注產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和ToB領(lǐng)域的投資機(jī)構(gòu)之一。我們首先關(guān)注到了硬科技、半導(dǎo)體等行業(yè)，并于2004年就投資了中微半導(dǎo)體，這也是目前國(guó)內(nèi)半導(dǎo)體設(shè)備領(lǐng)域的領(lǐng)先企業(yè)。2017年，我們較早意識(shí)到芯片將會(huì)成為中美競(jìng)爭(zhēng)間的卡脖子的關(guān)鍵技術(shù)所在，便開(kāi)始深度布局半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)。從AI核心算力芯片到5G基站芯片，到Wifi6芯片，再到國(guó)內(nèi)領(lǐng)先的FPGA芯片（可編程矩陣芯片），我們都有較全面的投資布局與覆蓋。
在和南京和無(wú)錫的地方政府引導(dǎo)基金和國(guó)資LP等溝通過(guò)程中，多為了讓他們更加了解紅點(diǎn)和被投企業(yè)，大約一年半的時(shí)間里，我們多次組織被投企業(yè)的路演，過(guò)和和推介會(huì)。
在這溝通和加深了解的過(guò)程中，我們也充分理解了地方政府引導(dǎo)基金在資本回報(bào)的基礎(chǔ)上，希望通過(guò)這種舉措有效引導(dǎo)及帶動(dòng)社會(huì)資本向產(chǎn)業(yè)重點(diǎn)領(lǐng)域投資，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的初衷和訴求。
之所以很榮幸得到南創(chuàng)投和錫創(chuàng)投的支持，也是他們看好我們?cè)诎雽?dǎo)體、云計(jì)算、人工智能等領(lǐng)域的投資能力和的被投企業(yè)，可以更好地錫助力當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)的優(yōu)化與升級(jí)。
我們很高興在得到他們的支持后，將我們優(yōu)秀的已投的企業(yè)帶到南京和無(wú)錫。同時(shí)，我們也主動(dòng)挖掘到了當(dāng)?shù)氐膬?yōu)質(zhì)項(xiàng)目。例如，我們投資了南京的企業(yè)創(chuàng)芯慧聯(lián)，他們目前是國(guó)內(nèi)最好的專(zhuān)注家5G基站芯片的公司之一。
飲水思源，我們不斷積極配合，做我們?cè)撟龅囊约吧瞄L(zhǎng)做的事情做，一方面為L(zhǎng)P創(chuàng)造更好的且可持續(xù)的回報(bào)，另一方面也能助力地方政府/國(guó)資進(jìn)行產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)和升級(jí)，實(shí)現(xiàn)合作共贏，雙向奔赴。
LP：GP的價(jià)值觀(guān)很重要
劉佳偉：我想請(qǐng)教萬(wàn)總，市場(chǎng)化的GP怎樣能得到南創(chuàng)投的認(rèn)可？
萬(wàn)舜：首先，基本盤(pán)不變，過(guò)往的業(yè)績(jī)、團(tuán)隊(duì)的能力、管理的能力等，GP都要很優(yōu)秀。
二是要契合。與地方引導(dǎo)基金打交道的時(shí)候還要加上內(nèi)容，比如說(shuō)你所重點(diǎn)投資的擅長(zhǎng)的領(lǐng)域和地方上的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)和引導(dǎo)性產(chǎn)業(yè)是否契合，契合了以后，大家共同的語(yǔ)言就多了，共同運(yùn)作和努力的項(xiàng)目也就多了。項(xiàng)目上、產(chǎn)業(yè)上首先要契合。這是價(jià)值觀(guān)上面，或者是人上面要契合，相互尊重理念相同，能夠談到一塊兒去和一起共事。比如說(shuō)投資人一個(gè)項(xiàng)目放到地方政府，地方政府提供載體和土地以及相關(guān)的優(yōu)惠政策，這些都是要相互談和對(duì)碰的，如果價(jià)值觀(guān)不一樣或者是有偏差，或者是人不對(duì)，合作起來(lái)就不容易順。
所以，一是自身優(yōu)秀；二是雙方要契合。 劉佳偉：也想請(qǐng)郭總，錫創(chuàng)投自身在挑選GP時(shí)的關(guān)注點(diǎn)？
郭秉宇：確實(shí)有，萬(wàn)總講的兩點(diǎn)我開(kāi)頭也講了，一個(gè)是業(yè)績(jī)優(yōu)秀，不管是美元基金還是人民幣的LP也好，大家看的都是要有一個(gè)好的業(yè)績(jī)，一旦業(yè)績(jī)不好在美元市場(chǎng)也是一樣的，都拿不到錢(qián)，這是理性的。
人民幣基金還好，你業(yè)績(jī)不好你產(chǎn)業(yè)也不會(huì)好。大家一直說(shuō)國(guó)資比重在上升，市場(chǎng)化在減少，我覺(jué)得大家要珍惜這一機(jī)會(huì)，這個(gè)時(shí)代可能很快就會(huì)過(guò)去，大家要珍惜眼下的市場(chǎng)，共同維護(hù)這一市場(chǎng)。
第二點(diǎn)價(jià)值觀(guān)以及目標(biāo)感，萬(wàn)總提到互相尊重，我們也遇到過(guò)很多的機(jī)構(gòu)可能單方面認(rèn)為他的業(yè)績(jī)（歷史業(yè)績(jī)），或者是某一個(gè)項(xiàng)目的歷史業(yè)績(jī)優(yōu)秀。和我們聊不到一起去，當(dāng)場(chǎng)拉黑，不是我拉黑他，是他拉黑我。這很困難，人不對(duì)的話(huà)很難合作。
還有一點(diǎn)，我們相信科技、相信未來(lái)。我們投資的不管是GP也好，公司直投也好，我們?cè)敢夥?wù)的是創(chuàng)新的企業(yè)和創(chuàng)新的企業(yè)家。未來(lái)中國(guó)核心資產(chǎn)在哪里？如果過(guò)去三十年，大家都認(rèn)為核心資產(chǎn)是北上廣核心地段的房子，但未來(lái)中國(guó)的核心資產(chǎn)一定不是這個(gè)，一定是科技的企業(yè)。
所以我們希望我們選擇的GP也要有這樣的信念感，你一定要相信，如果你不相信這個(gè)東西，那我們很難達(dá)成一致，因?yàn)槲覀兪窃敢馊ネ兜摹?/p>
我們自己也在做早期投資，包括我們參與的紅點(diǎn)，也是有很多這樣的天使基金，我們自己每年要投50—60個(gè)早期項(xiàng)目，是用自有國(guó)有企業(yè)的資金，所以我們?cè)敢庀嘈盼磥?lái)和相信創(chuàng)新的力量，這是大家能不能談到一起去，或者是我們篩選之外可能更希望看到的這種閃光點(diǎn)——一定要對(duì)未來(lái)抱有強(qiáng)烈的信心，我們要看到未來(lái)十年、二十年以后中國(guó)的哪些科技企業(yè)能夠崛起。
再過(guò)一個(gè)更長(zhǎng)的時(shí)間，中國(guó)的科技企業(yè)會(huì)像蘋(píng)果、像特斯拉去輸出，這個(gè)時(shí)代一定到來(lái)，我們?cè)敢鉃橹冻觯敢獍褔?guó)有企業(yè)的利潤(rùn)投到時(shí)代的建設(shè)之中。
劉佳偉：包總作為產(chǎn)業(yè)投資方和產(chǎn)業(yè)資本，可能和前兩位所在機(jī)構(gòu)的視角有所不同。從您的角度，更看中GP的哪些特性。
包勝：從產(chǎn)業(yè)這邊，除了以上的幾點(diǎn)，我們更加關(guān)注兩點(diǎn)：一是GP是不是能夠緊密跟著創(chuàng)新的潮流，包括技術(shù)的創(chuàng)新，包括商業(yè)模式的創(chuàng)新，在這方面是不是有足夠的敏感度。這個(gè)跟下來(lái)的另外一個(gè)問(wèn)題，隨著在不同創(chuàng)新項(xiàng)目上的投資，能否給產(chǎn)業(yè)方帶來(lái)賦能。作為產(chǎn)業(yè)方，雖然我們有產(chǎn)業(yè)資源，但這個(gè)是有邊界的，我們不可能什么事都自己做，包括研發(fā)、技術(shù)，我們有自己的研究院和創(chuàng)新中心，但是畢竟還是有很多產(chǎn)業(yè)相關(guān)及之外的創(chuàng)新及技術(shù)，我們是覆蓋不到的，我們希望通過(guò)好的GP關(guān)注到更好的創(chuàng)新及技術(shù)，通過(guò)技術(shù)在產(chǎn)業(yè)中的應(yīng)用，來(lái)創(chuàng)造價(jià)值。
第二點(diǎn)也是剛才郭總提到的，我也認(rèn)同。確實(shí)三觀(guān)要相合，價(jià)值觀(guān)要高度一致。原來(lái)早年講ESG，很多時(shí)候大家都以為只是GP用來(lái)融資的工具，這么多年看下來(lái)并不是。我們講ESG，講一些可持續(xù)的發(fā)展，是真真實(shí)實(shí)的價(jià)值觀(guān)，我們要找這樣的GP，來(lái)認(rèn)同這方面的價(jià)值觀(guān)。
劉佳偉：胡總，您這里管理者市場(chǎng)化母基金，您在挑選GP時(shí)有哪些不同的想法和關(guān)注點(diǎn)？
胡越：其實(shí)前面幾位嘉賓都已經(jīng)分享過(guò)了，我相信不管是什么樣的母基金機(jī)構(gòu)在挑選GP的標(biāo)準(zhǔn)，差異不會(huì)特別大。從我們的角度來(lái)說(shuō)，畢竟我們還是一個(gè)券商的子公司，我們更加關(guān)注GP和我們?cè)谥蓖俄?xiàng)目，包括券商其他金融服務(wù)上聯(lián)動(dòng)的能力。歸根到底，最重要的還是要給LP、給基金、給投資人創(chuàng)造價(jià)值。
劉佳偉：感謝各位，我簡(jiǎn)單總結(jié)一下。不管是國(guó)資LP，或者是金融機(jī)構(gòu)背景項(xiàng)下的LP，或者是產(chǎn)業(yè)資本項(xiàng)下的LP，GP除了好的業(yè)績(jī)體現(xiàn)，更重要的是要有相應(yīng)的協(xié)同能力。GP要更多圍繞LP自身的需求，定制化提供相應(yīng)的賦能服務(wù)，這一點(diǎn)是今后GP在募資時(shí)要多加重視的。
時(shí)間關(guān)系，我們這一環(huán)節(jié)的討論到此結(jié)束。非常感謝各位。
