暌違 2 年，中國綠公司論壇回歸 4 月 22 日-24 日舉辦，本屆論壇聚焦“產業(yè)科技”和“經營創(chuàng)新”，研討企業(yè)創(chuàng)新式增長，來自政產學研界的 500 位專業(yè)人士將匯聚論壇共建生態(tài)。在為期兩天的論壇期間，22 日下午至 23 日上午分論壇場次包含：【產業(yè)生態(tài)會議】研討企業(yè)發(fā)展和增長的硬科技；【專家專場】行業(yè)專家引導企業(yè)家精神23 日下午【全體會議】將聚焦前沿科技、人工智能、綠色發(fā)展與企業(yè)融合。

本場《工業(yè)制造業(yè)基礎設施的科技共享》機械工業(yè)信息研究院副院長、工信部工信智庫聯(lián)盟副理事長石勇，對話嘉賓分別為：

成亞飛 深圳模德寶科技有限公司創(chuàng)始人&CEO

阮積祥杰克科技股份有限公司創(chuàng)始人

何德雄雄峰集團董事長玉井武志 三菱電機（中國）有限公司董事兼副總經理

朱 濤羅蘭貝格全球合伙人兼大中華區(qū)副總裁

以下為論壇實錄。

主持人：尊敬的各位來賓，大家下午好！工業(yè)制造業(yè)基礎設施的科技共享論壇現(xiàn)在正式開始，我是論壇主持人，機械工業(yè)信息研究院石勇，非常高興參加這次論壇，首先請五位主角介紹一下自己。

成亞飛：大家好！我是來自深圳模德寶科技的成亞飛，這次非常榮幸能參加這樣一個非常注重基礎制造的環(huán)節(jié)，因為我來自與工業(yè)領域最基礎的模具制造工藝，其實模具是稱為制造中的制造，它相當于軟件中的數(shù)據(jù)庫，所以我今天非常榮幸能夠跟大家一起分享我們近二十年來在這個行業(yè)中的一些心得和感悟，因為我在這個行業(yè)從業(yè)了二十年，作為行業(yè)中的一個老兵，我走到哪里都為我從事的模具基礎代言，期待通過這樣的一個論壇能夠結識更多的朋友一起推動中國基礎制造業(yè)的發(fā)展。謝謝！

何德雄：各位朋友大家下午好！我來自廣東順德，我們是做模具鋼材料的，我們的企業(yè)有三十多年的歷史，我是屬于二代企業(yè)的接班，希望通過這個論壇向大家學習交流，謝謝！

阮積祥：大家好！我是阮積祥，我的公司是杰克科技有限公司，我們是全球*的工業(yè)縫紉機企業(yè)，我們的客戶主要是服裝企業(yè)，我們也是一個小裝備的企業(yè)，衣食住行衣為先，服務于裝備民生行業(yè)，今天參加這個會議感到非常榮幸，向大家學習，謝謝！

玉井武志：（AI翻譯）大家好！我是三菱電機中國的玉井，我在三菱電機負責自動化和CT。

朱濤：各位來賓大家下午好！我是來自羅蘭貝格大中華區(qū)的朱濤，我是做半導體出身的，也是生產運營管理，在加入咨詢行業(yè)的過去十年中一直都是在做一些運營、數(shù)字化制造和智能制造以及燈塔工廠相關工作，今天我代表羅蘭貝格源自于德國的咨詢行業(yè)的頭部企業(yè)，可以到今天來向大家學習，也和大家分享我們曾經接觸過的一些案例。謝謝！

主持人：中國制造業(yè)的規(guī)模去年已經接近世界的30%，已經是美國、德國、日本、韓國四國規(guī)模的總和，2012年開始到現(xiàn)在每年我們的平均增長速度達到7%，美國是3.8%，德國1.7%，日本是負增長，制造業(yè)據(jù)日本專家統(tǒng)計，我們的機械制造商大概現(xiàn)在有14萬家，交通運輸設計制造商大概10.4萬家，信息通訊設備制造商7.5萬家，供應商網絡規(guī)模是日本的五倍，所以中國工程院最近有個判斷，說中國制造業(yè)大而不強，實際上我們進入一個新的階段，大而有韌性，以前日本的李光打印機在中國生產80%零部件十年前要從日本進口，現(xiàn)在95%可以在珠三角滿足，供應鏈體系非常完整，但是還是大而不強，我們很多關鍵核心的另部件還要受到國外的制約，中國工程院曾經梳理了26個產業(yè)鏈，包括高鐵、電力裝備、家用電器都是我們在世界*的，我們把它拆開的時候發(fā)現(xiàn)它的基礎材料、基礎零部件、基礎工藝和裝備還有工業(yè)基礎軟件以及實驗驗證、檢驗檢測這些產業(yè)技術基礎都成為制約我們國家由大向強轉變的一個非常關鍵的卡脖子因素，所以今天首先*個話題請五位嘉賓對我們行業(yè)核心技術卡脖子的角度談一談你們對整個行業(yè)的貢獻或者是未來有些什么設想。從產業(yè)鏈的最前端模具鋼開始。

何德雄：我們的公司叫雄峰集團特殊鋼有限公司，特殊鋼是一個鋼鐵行業(yè)里面要求最高也是*的一個材料，八九十年代初期基本上我們的中高端模具鋼都是靠進口的，如果它做模具的制造就很清楚，因為當時我們國家在這個領域也是卡脖子的，所以我們基本百分之八九十都是靠進口，我們現(xiàn)在關鍵核心技術企業(yè)的命根我們必須要擁有自己的知識產權和關鍵核心技術，才能生產具有核心競爭力的產品，才能在激烈的競爭中立于不敗之地，因此我們高度重視關鍵核心技術的攻關攻破，一個是找準方向和主攻領域，只要選擇正確的方向才能達到成功的彼岸，這些年大家都知道一個案例，2022年以前我國圓珠筆年產400多億支，企業(yè)將近三千多家，但是研制筆尖的原材料卻一直都是依賴進口，到目前也是，但是我們現(xiàn)在的航母甲板和火箭、衛(wèi)星這些國之重器我國都能自主設計建造了，圓珠筆尖還是依賴進口，這也是作為我們做了三十多年材料的一個不惑，因為我國現(xiàn)在鋼鐵產量大多是以粗鋼產品、中低端產品為主，而高端的特種鋼我們的能力目前是有限的，模具行業(yè)輻射面很廣，專精特的新行業(yè)，每年的產值約2500億，對生產模具材料也有特種要求，我們有著三十余年的模具行業(yè)經驗，雄峰特鋼正是站在這樣一個重要風口，我們也是想把模具特種行業(yè)主攻方向，因為我們主要是在產品的研發(fā)跟銷售為主，我們自己不做生產，我們的生產上游都是國有企業(yè)，特鋼、軍工國有企業(yè)為主。我們公司創(chuàng)立于1988年，改革開放初我們父親就創(chuàng)立這個行業(yè)，當時我們主要服務于農機、船舶、化工、鋁合金等加工行業(yè)的零部件，毛坯鍛造市場，把模具鋼作為我們的主攻方向后，我們歷經了三到五年模具鋼的調研，先后走訪鋼研院，重點院校及設備條件具備了鋼廠與國內特種鋼廠領域和知名高?？蒲泻献鳎纬闪水a學研為一體的開發(fā)體系，建立了模具鋼技術標準體系，2000年國家冶金局給我們企業(yè)頒了模具鋼的標準，雄峰牌標準，當時國家在模具行業(yè)還沒有一個標準，所以當時我們的企業(yè)標準就是國家標準，所以從產品的研發(fā)體系、技術服務、銷售等四大體系促進了多項關鍵核心技術的突破，形成了系列具有國際競爭力的產品。我們主要在冷作、塑膠、熱作、模具鋼研發(fā)有二十多個產品，將近六百多個規(guī)格，也得到了市場的高度認可并出口東南亞。

第三，我們引領了行業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展，也為制造業(yè)升級發(fā)展賦能。模具鋼產業(yè)被稱為工業(yè)之母，是基礎工業(yè)和引擎的一個產業(yè)，是先進制造體系的重要標準，可以說模具鋼、模具產業(yè)能否實現(xiàn)升級直接決定著制造業(yè)的轉型升級，通過我們幾十年的行業(yè)積累，雄峰特鋼已經在國內高端模具鋼行業(yè)占到30%以上的份額，目前也是行業(yè)的龍頭，主要還是冷作、熱作、塑膠、優(yōu)鋼等，目前我們有二十項實用新型專利，兩個名牌產品，目前我們模具鋼同質同品高性能低價格，我們企業(yè)只是做國內的模具鋼取代進口了，這幾十年都沒有代理也沒有做過進口鋼，投放市場降低了很多模具產業(yè)鏈中各企業(yè)的成本，資金的占用，提高了模具鋼產業(yè)鏈中各企業(yè)的競爭力，我們特鋼已經跟海爾、美的、科龍、格蘭仕等知名企業(yè)合作了二十多年，也有效支撐著電子信息、智能家電、高端裝備等產業(yè)的發(fā)展。

成亞飛：石院長說到卡脖子的技術問題，我覺得應該要辯證的觀念來看待。剛剛在漢諾威舉行的工業(yè)展結束，我們有很多朋友疫情后到了德國，歐洲的朋友或者美國人討論更多的是中國如何卡西方國家脖子的問題，因為在我們眼里，芯片、半導體和工業(yè)軟件是被美國或西方卡了我們的脖子，但是從辯證的觀念來講的話，我們的基礎制造其實是卡了西方的脖子，美國的行為已經證明了這一點，大力的倡導基礎制造業(yè)的回歸，大力的對以模具為代表的這一類基礎產業(yè)增高額的關稅，所以我們也要看到在我們自己手上有非常好的武器，卡脖子是個相互的過程，但是我們并沒有真正意識到工業(yè)基礎在中國其實變得比較強大并且有競爭力，但是從全社會上來講包括石院長跟中央接觸比較多，事實上給全社會重視程度是不夠的，因為工業(yè)的基礎絕大部分是靠民營企業(yè)，像我們這樣的民營企業(yè)奠定了這個行業(yè)的競爭力，所以我覺得是辯證的觀念。從模具行業(yè)的發(fā)展來講，模具是工業(yè)之母，它是制造中的制造，但是我們有非常多的領域也是被卡脖子的，比如真正的高性能耐腐蝕高光的模具鋼被歐洲卡脖子，我們的模具領域的工業(yè)母機是被卡脖子的，還有我們的CD、CM仿真軟件也是卡脖子的，卡脖子的問題需要時間來解決，我們也看到模德寶包括我們這樣一批企業(yè)不僅在基礎制造行業(yè)中耕耘了這么多年，也在數(shù)字化領域不能說彎道超車但是在換道超車領域也是有了非常大的突破，我們今天把我們近二十年來模具及精密制造經驗系統(tǒng)化、平臺化，與全球上百個機床廠商超過了五百多款主流的數(shù)控系統(tǒng)進行了無縫對接，將老師傅的OT經驗與IT經驗進行深度融合，開發(fā)了數(shù)十款工業(yè)APP軟件，定義了近兩百個工業(yè)精密模型，全方位的打造了生命周期的管理系統(tǒng)，累計了近百萬條工業(yè)知識和工藝知識，實現(xiàn)了工業(yè)知識的復用，革新了尤其是在高精密的模具領域的開發(fā)流程，這也是我們在數(shù)字化改革或者數(shù)字化轉型的今天我們做的技術的突破，尤其是AI技術，比如ChatGPT來臨之后，我們認為中國的制造業(yè)應該更有底氣在世界的競爭舞臺上有更大的發(fā)言權，因為基礎制造的數(shù)據(jù)在我們手上，這也是我們這些年來的一些巨大的突破，所以我們模德寶開發(fā)的“模云”工業(yè)互聯(lián)網平臺也極大的推動了中國模具行業(yè)的數(shù)字化轉型，也作出了一定的貢獻，并且極大的提升了行業(yè)的競爭力。

阮積祥：我覺得卡脖子是雙向的，我們這個行業(yè)也是這么一個情況，現(xiàn)在我們被西方卡脖子的還是在非?；A的部分，商業(yè)部分反而是我們在卡西方的脖子，也就是現(xiàn)在歐美國家對于我們現(xiàn)在還是非常依賴的也是對我們非常怕的出現(xiàn)了目前這些脫鉤的狀況，我們服務于服裝這么一個非常大的全球將近七八十億的產業(yè)，又是民生里非常重要的產業(yè)，縫紉機90%在中國制造，我們的縫紉機2010年開始就是全球*大企業(yè)，占全球35%左右的產量，我們杰克一家公司的營業(yè)額是日本前四大縫紉機公司的營業(yè)額，日本的這些縫紉機企業(yè)基本在中國生產為主，過去有德國的縫紉機企業(yè)，我們在歐洲在過去十幾年收購了三家，歐洲基本上這些縫紉機企業(yè)都如我們收入懷中了，我們這個行業(yè)非常早的引入歐美技術，大概七十年代開始，所以我們到目前為止所有的零部件基本上全部都是我們國內可以提供的，我們沒有任何依賴國外企業(yè)，這幾年我們從縫紉機的機械到控制師傅八十年代就開始應用，這兩年我們把芯片全部國產化，同時我們公司不但簡單的做縫紉機，我們提供全套的軟件以及軟硬件成套的結合，在數(shù)字化里面我們給全球170個國家提供我們縫紉設備的裝備，從這個觀點來講，現(xiàn)在全球的服裝制造依賴我們，俄烏戰(zhàn)爭之后日本的縫紉設備跟著我們很多國家去，我們原先在俄羅斯有55%左右的占有率，日本不提供了之后我們去年就達到了百分之七八十的占有率，伊朗達到了百分之八九十，這些國家都是非常依賴我們的裝備。從我們自身企業(yè)來講，縫紉機制造的裝備個別現(xiàn)在沒有達到突破，是我們進一步的去突破的，從我們自身這個行業(yè)來講，中國有幾大產品在全球占有率非常高的，縫紉機就排在前十，從中國制造向全球出口，縫紉機我覺得我們還是在中國的制造業(yè)裝備產品里服務于民生制造業(yè)里面非常重要的，是可以制裁歐美國家的一個產品。

玉井武志：（AI翻譯）三菱電機正如大家所知，是電器制造商，全世界都有，因為是自動化的世界，所以生產效率非常高，雖然這么說，無論我們如何推進自動化，好象是整個工廠的，智能制造是很難建立的，雖然生產現(xiàn)場變得越來越智能了，在工廠的話就是廠長，廠長不是擁有的工廠，有這樣的課題，不僅僅是艾弗機器的單品開發(fā)，也就是說是艾弗的自動化，使用發(fā)達的艾弗技術。三菱電機從2003年開始叫電子工廠啟動平臺，我們建立了電子工廠的概念或平臺，所謂的工廠就是把在艾弗里培養(yǎng)的自動化技術用艾弗的力量變得智能，因為是這樣的概念，在工廠現(xiàn)場投資，即使有投資效果，是上位的艾弗系統(tǒng)，或者是整個電子工廠，如果不是智力水平的話，現(xiàn)在這個工廠相當全世界都接受了，作為交貨業(yè)績，全世界有三萬件以上，有這樣的交貨業(yè)績，使用這樣的工廠使用平臺，制造業(yè)各位為了實現(xiàn)工廠的智能，現(xiàn)在正在做，我想這之后戶出現(xiàn)的*的課題是生產現(xiàn)場的珍貴數(shù)據(jù)，作為三菱電機除了它的硬件網絡還有平臺。

朱濤：剛剛各位嘉賓分享了很多眼睛看得見摸得找的偏技術的材料、軟件和設備上一些卡脖子的問題，我從另外一個角度稍微補充一下，我想從運營和經營角度回述一下現(xiàn)在看到非常多的一些中國企業(yè)在能力上的一些缺失，不一定是卡脖子，但確實是我們的積累還不夠。在中國本土我們建立的工廠缺的是半導體制成在系統(tǒng)內部的管理和相應的一些組織和人才的儲備整合能力，這是我想講的*點，事實上我們現(xiàn)在卡脖子的我想開拓一下大家的視野，不僅是基礎的材料、技術和工藝設備還有更多的體系化的工具方法和人才的儲備。

我自己正在代理國內的玉米深加工的龍頭企業(yè)，看起來它已經占到了現(xiàn)在行業(yè)30%以上的銷售額，但是另外一點來看，這家企業(yè)真實卡脖子的問題是什么？從業(yè)務角度來看就是它的成本還有大幅度下降的空間，它的玉米轉化率深層次的物耗還有大幅度提升空間，但它的問題是到目前為止還沒有真正的解決先進自控設備如何和它自己的生產工藝管理的過程相結合，我們講的更多的在企業(yè)家看來也許你上一套軟件上一套系統(tǒng)買一個設備能解決問題，但實際上解決不了問題，還有非常多的如何把它跟業(yè)務流程跟業(yè)務的管理方法工具相結合的過程，這是我們現(xiàn)在缺失的很大一部分，接下來我們可以再探討。

主持人：剛才五位嘉賓談了這么幾點，*是國家要重視制造業(yè)，確實現(xiàn)在從中國制造2025到制造強國到現(xiàn)在推進新型工業(yè)化，制造業(yè)當家，制造業(yè)為本，國家現(xiàn)在還是很重視的，越來越重視了，模具工業(yè)在臺灣叫黑手工業(yè)，很多家長都不愿意讓孩子從事這個工作，美國有一個調查，愿不愿意孩子進制造業(yè)，1/3家長贊成，1/3家長反對，1/3家長不置可否。第二，我們制造業(yè)最重要的環(huán)節(jié)就是工藝和機理知識，我們現(xiàn)在很多產生的數(shù)據(jù)都不知道對與錯，這就是我們現(xiàn)在*的問題，包括我們的檢驗檢測包括我們很多的最機理的一些東西，這些其實是各個企業(yè)最杜門絕跡的東西，杰克能做的那么好是對整個工藝機理掌握了，積累了大量的數(shù)據(jù)，將來模具行業(yè)會非常的*，未來我們制造業(yè)的發(fā)展幾位專家說的非常好。第三，大家講到了包括杰克講我們占領了這么大的市場，為我們下一步包括數(shù)字化轉型包括工藝機理的積累提供了一個世界上*的實驗和應用場所，美國人為什么把制造業(yè)搬回去，大家都說它是為了就業(yè)，就業(yè)只是表面現(xiàn)象，美國哈佛大學兩個教授出了本書《制造繁榮》， 講到了一個問題，制造和創(chuàng)新是分不開的，美國為什么制造后來創(chuàng)新落后了包括數(shù)碼相機？因為數(shù)字相機的制造體系全在東南亞、在日本、在中國，所有數(shù)字相機里都有柯達的基因，它有了一個概念但是造不出來了，中國有這么好的制造基礎，中國的創(chuàng)新可以期待。

第二個問題，下一步工業(yè)制造可能還會面臨著包括資金、政策、市場、人才或者現(xiàn)在提了一些新要素，數(shù)據(jù)，這些方面可能都會遇到挑戰(zhàn)，請五位嘉賓談一談當下工業(yè)面臨的一些重要問題和最困難的是什么。

何德雄：改革開放以來我國的制造業(yè)都在優(yōu)勝劣汰的競爭環(huán)境下，制造業(yè)發(fā)展取得了舉世矚目的成績，目前我國是全世界*擁有聯(lián)合國產業(yè)分類中的39個大類190余個中類，552個小類，所有的產品具有完整的工業(yè)體系的全產業(yè)鏈的一個國家，其中鋼鐵、汽車、手機等兩百多種以上的制成產品產量是世界*，進出口額連續(xù)多年世界*，但是當前制造業(yè)面臨不少困難問題，從我們自身來講，主要有幾個，一個是人才問題制約了企業(yè)發(fā)展，因為我們在發(fā)展過程中人才是重中之重，企業(yè)的競爭歸根到底就是人才的競爭，人才已經成為一個企業(yè)一個行業(yè)乃至一個國家競爭力的標志和戰(zhàn)略資源，人才興則事業(yè)興，只有擁有一批優(yōu)秀而穩(wěn)定的人才，企業(yè)才能持續(xù)發(fā)展。但是人才難求也難留，我們這十幾年通過很多高校招聘過很多學生培養(yǎng)，經歷了很多成本的投入包括培育，但是出來的比例還是很少，技術研發(fā)的學生很多學完都愿意留在國外，日本、美國、歐洲都有，因為他們的條件包括國家的重視度不單單是收入的問題，而是在這個地方或者對于他未來的發(fā)展有沒有前途，在留人才方面中國政府或地方政府還要對有技術有能力的人才出一些政策留住他們。

第二個方面，效率和效益的問題。對于模具鋼，我們現(xiàn)在都是換代非常高，特別做模具的，我們是直接服務你們?yōu)橹鳎＞咪摰囊蟋F(xiàn)在越來越高了，包括在新產品的研制過程中如何整合產業(yè)鏈多個環(huán)節(jié)，特別從原材料的實驗裝備、檢測裝備、鋼廠、模具等眾多環(huán)節(jié)都會影響到整個周期，企業(yè)如何付出人力物力財力來滿足本身產業(yè)的發(fā)展。

最后，知識產權的保護跟維權，對于我們民營企業(yè)來說一直也是一個痛點，維權成本很高，周期長，舉證難，對侵犯知識產權的懲罰力度包括法律規(guī)定的賠償都是相對比較低的，難以起到威懾作用。

成亞飛：我們工業(yè)制造面臨最重要的問題和困難，我覺得結構性的矛盾是非常突出的，并不是像我們想象中的中國的工業(yè)因為基礎這么大有一些基礎所以感覺良好，我個人從事最基礎的領域，尤其是疫情期間和跟美國在貿易戰(zhàn)四年來的中國工業(yè)的變化，我感覺到結構性的矛盾今天比以往更加突出。*個矛盾，高端制造不足，低端過剩，內卷非常嚴重。所謂高端不足比如三菱電機，其實在高端PLC領域在疫情期間三菱都是逆勢漲價，而我們國內做PLC的全部在20%甚至是一半的價格在降價，這個內卷直接造成的后果對中國產業(yè)鏈創(chuàng)新扼殺是非常嚴重的，低端過剩的局面又要加快落后產能的淘汰，這個應該要有一個對應的機制來解決。高端的問題因為牽扯到方方面面的創(chuàng)新太多我就不過多講了。

第二點，利潤率過低。制造業(yè)從業(yè)人員的收入太低，從而導致整個制造業(yè)從業(yè)人員的素質偏低，人才流失非常嚴重。疫情后很多制造業(yè)里面找不到人，以前從事制造業(yè)的中高級工程師都開始轉行，釋放了一個巨大的不好的信號，也就是說當我們解決了基本的溫飽問題后，我們的年輕人及下一代不愿意在制造業(yè)中繼續(xù)從業(yè)，也就喪失了艱苦奮斗在制造業(yè)持續(xù)創(chuàng)造和創(chuàng)新的源動力，這也是因為我們過去幾十年我們的互聯(lián)網、房地產及金融過猛的發(fā)展導致兩極分化非常嚴重，尤其是中國有大量的比如說家電類或者是這樣的品牌廠商長期以來以壟斷市場的行為對供應鏈做沒有底線的壓榨或者是對供應鏈的盤剝進一步的加劇，因此讓制造業(yè)的從業(yè)人員想過上幸福美滿的日子期望越來越渺茫，所以寧愿送外賣也不愿意做制造的現(xiàn)象非常突出，所以人才流失的現(xiàn)象非常嚴重，不像歐美德國，他們的整個體系其實在制造業(yè)中對工程師對制造業(yè)的從業(yè)人員給予了足夠的精神及物質的保障，這個矛盾是非常突出的。

第三個問題，教育體制的問題。教育體制牽扯到一些相關的問題，不便于激烈的抨擊。我們?yōu)榱私鉀Q在模具行業(yè)在精密制造行業(yè)中人才的問題，倒逼我們自己投入巨資打造新型的產教融合式的工廠，并且我們把工廠搬入到高職學?；蛘邞眯偷谋究?，但是沒有取得對應的成績。

第四個問題，我覺得這個問題可能更加值得深入思考，就是我們制造的問題。中國缺少國際性的大品牌，比如中國沒有像蘋果、亞馬遜、特斯拉這樣的國際大品牌，導致我們絕大部分制造業(yè)都淪為代工，代工跟我們所看到的富士康、華碩、廣達是一樣的，我們稱為它是游牧民族，訂單在哪里工廠開到哪里，這一個結構性的矛盾是更加致命的，但是都在說富士康移轉印度，在我個人看來，富士康是可以培養(yǎng)的，但是蘋果是非常難培養(yǎng)的，所以中國的工業(yè)制造領域沒有能夠邁向全球的消費類或者國際品牌給我們的制造業(yè)以足夠的力量支撐制造業(yè)高品質高水平發(fā)展、所以我認為這四個問題其中*的問題是第四個，是值得全社會來深思的，為什么我們創(chuàng)造不了國際大品牌，我們?yōu)槭裁磩?chuàng)造不了國際的高端制造業(yè)，像三菱這樣的。

阮積祥：我們在全球170個國家銷售，我們服務于服裝產業(yè)，制造行業(yè)現(xiàn)在一個很大的問題就是整個制造行業(yè)不是中國的問題，歐美制造員工更難招，孟加拉國也招不到人，越南更加招不到人，制造業(yè)以后是沒人做的，這是一個問題，我們不但要自動化的去做，還要數(shù)字化的去做，讓傻瓜的人都可以去做，還要讓感興趣的人做，讓更多的年輕人在制造業(yè)，這是很大挑戰(zhàn)的問題，誰去制造業(yè)里面做，作為我們這樣的企業(yè)，我們一直在思考怎么樣讓更多人在這里能夠快樂的工作，才能讓他們在這里留住，要不未來制造業(yè)沒人干，這是一個巨大的挑戰(zhàn)，這是一個全球性的問題。

玉井武志：我們工業(yè)制造業(yè)里面最重要的并不僅僅是實現(xiàn)自動化實現(xiàn)節(jié)能就好了，而是在生產現(xiàn)場里有百分之八九十的數(shù)據(jù)并沒有得到很好的分析和運用，如果我們去分析整體的數(shù)據(jù)的話其實是可以找到我們工廠里所有的問題和我們所有卡脖子點的解決方案。我們對于在生產現(xiàn)場累計到的這么多的大數(shù)據(jù)，我們是把它看成人里面的血液，我們去分析這部分的數(shù)據(jù)其實是可以找到我們的課題所在以及找到我們的解決方法。剛才給大家介紹了我們三菱電機的一個解決方案，在我們這個解決方案的平臺里有非常重要的邊緣計算的功能，生產現(xiàn)場可以分成我們需要的數(shù)據(jù)和不需要的數(shù)據(jù)，我們需要做一個區(qū)分，什么數(shù)據(jù)是我們需要實時用到現(xiàn)場，什么數(shù)據(jù)是需要我們慢慢的花時間好好的進行分析的，不是說我們把所有的數(shù)據(jù)都導到上位數(shù)據(jù)里或者裝到某一個電腦里去就可以解決這樣的問題，而是需要去進行一個區(qū)分，哪些數(shù)據(jù)是需要我們直接在現(xiàn)場給現(xiàn)場一些改善的指示。石院長也提出了我們可以通過AI或者通過軟件分析我們的數(shù)據(jù)，但是我們去分析數(shù)據(jù)的話只是一個手段而已，怎么把我們這個分析出來的結果好好的利用再做出后續(xù)的達成理想工廠建設的最終目的還是取決于經營者。剛才在座各位也都提到了我們存在人才不足的問題，不管在日本、中國、歐美，在全球都存在比如我們分析數(shù)據(jù)的人去怎樣去進行現(xiàn)場數(shù)據(jù)分類，基于數(shù)據(jù)分析給生產現(xiàn)場具體的改善指示，這樣的人才全球都存在不足的問題。謝謝！

朱濤：分享一下我總結的幾個觀點。*，我們有兩個客觀條件逼著現(xiàn)在中國工業(yè)制造業(yè)進行行業(yè)洗牌，它不消失，它只是進行了進一步的演化，兩個客觀條件，一個是外部的不確定性，一個內部現(xiàn)在企業(yè)管理的復雜性，這兩個在近幾年急劇的加劇，包括外部的不確定性，包括國家對某些行業(yè)政策的變化，包括地緣政治倒逼我們現(xiàn)在的一些全球供應鏈的變化，也包括4月18日歐洲議會剛通過的碳交易的要求，氣候方面的變化，這些都讓我們的企業(yè)必須做相對應的調整而且要快。內部的復雜性來講，做大做強是大家都有的夢想，面臨的挑戰(zhàn)是產品上去了，運營模式可能更復雜更多元了，同時渠道的排布、管理層級會更多，復雜性提升過來就是內部的可能機構、組織效率的下降和人員的冗余，這兩個客觀條件會倒逼整個行業(yè)的企業(yè)大家要思考往哪里走。我看到比較典型的引申出來的目前比較聚焦的幾個挑戰(zhàn)，一個挑戰(zhàn)是基礎工業(yè)制造業(yè)企業(yè)成本競爭力在下降，中國原來長三角、珠三角甚至西南是我們主要布局的高新技術行業(yè)，富士康、緯創(chuàng)，國內里面的幾家企業(yè)都是我們的老客戶，現(xiàn)在都面臨搬遷的問題，在國內占的比例越來越低了，同時也因為政治原因被要求必須總裝廠跑到外國，搬遷問題是我想講的第二點，如何做虛擬的集成供應鏈，全球化的供應鏈的管理，缺的是人才、系統(tǒng)和方法，成本競爭力、集成供應鏈，前面兩個問題解決的是生存問題，第三可能要解決的是發(fā)展的問題，到了一百億、兩百億到瓶頸了，接下來怎么找合適的賽道，怎么去引申第二個賽道結合自身的優(yōu)勢，做深不如做熟，至少從各個不同的細分領域里找到對你來講風險比較低的，能夠快速成長的企業(yè)，可能是兩個客觀條件我們不得不變。兩個解決生存問題，一個解決再次發(fā)展的問題。

主持人：很多優(yōu)秀的學生都去學文了，很多優(yōu)秀的學生學信息技術，我們也做過統(tǒng)計，進入智能制造每年信息技術的研究生也就10%，大部分都去大廠、銀行空轉去了，美國洛克希德·馬丁公司是軍火商，它的軟件編碼量已經超過微軟，說明它背后有大量的信息技術人才支撐進入它的領域。前一段我們調研中國*的輪轂企業(yè)，它現(xiàn)在生產的輪轂寶馬要求50%必須是綠電生產出來的，否則不能進入它的供應鏈，碳對我們未來的出口國際競爭力的影響，請大家談一下。

阮積祥：我們現(xiàn)在太陽能儲能跟縫紉機配套上去，這是巨大的需求，紡織服裝最民生的產業(yè)，這個引導會越來越明顯，中國在碳排放里面跟國際走的比較緊，也是走在前面，中國經濟地區(qū)拉動都是靠新能源出口發(fā)展，而且這些東西又是中國主導的，中國也是非常樂意跟歐洲以及美國一起推動整體的發(fā)展，也推動中國制造整體的轉型。

主持人：第三個議題。傳統(tǒng)產業(yè)在尋找新的動能，新興產業(yè)在謀劃新的市場、新的應用場景，大家一直講利潤的問題，我們去年光伏產業(yè)、鋰電池產業(yè)和硬質材料這三個產業(yè)貢獻了裝備制造業(yè)利潤增量的80%，下一步中國制造業(yè)的問題怎么破解，我們怎么實現(xiàn)中國制造業(yè)高質量的發(fā)展？

成亞飛：現(xiàn)在國家一直在講數(shù)字經濟，數(shù)字經濟確實是一個非常好的契機，從我們模具和精密制造行業(yè)來講，我們發(fā)現(xiàn)了一些結構性的問題之后，在技術創(chuàng)新的基礎上會有更多的商業(yè)模式創(chuàng)新出現(xiàn)，比如蘋果、特斯拉等等，尤其是歐美的企業(yè)基本上是大規(guī)模的制造，所以中國的供應鏈包括以富士康為代表的都是通過大規(guī)模的制造滿足它高品質大規(guī)模的需求，但隨著90后和00后消費人群的崛起，大家對個性化的產品需求越來越多，所以消費性電子產品和智能硬件將會由以前的規(guī)模化制造轉變?yōu)橐?guī)?；ㄖ?，中國的基礎制造業(yè)其實就迎來了一個新的發(fā)展契機，這個時候我們就要圍繞這個結構性的改變，我們可以讓更多的創(chuàng)新者、創(chuàng)客一起來定義新的產品，模具作為所有智能硬件研發(fā)和生產的最重要的一個裝備和工具，我們現(xiàn)在正在打造模具的工業(yè)互聯(lián)網平臺，一方面推動行業(yè)高品質發(fā)展，把數(shù)據(jù)牢牢留在中國，第二方面，我們圍繞智能硬件的個性化發(fā)展正在打造精密制造的生態(tài)，*我們也在打造一個全球*的模具精密制造的燈塔工廠，給行業(yè)賦能，吸引更多的訂單和流量，以此培育更多的新的品牌給他們做高質量的模具和精密制造件，做到小單快返，新的賽道和新的商業(yè)模式為我們的傳統(tǒng)制造業(yè)的轉型一定會奠定很好的基礎，在此歡迎大家到東莞到深圳到我們新做的工廠指導，也歡迎大家一起加入到數(shù)字經濟帶來的商業(yè)模式的變革浪潮中，一起應對未來的挑戰(zhàn)。謝謝！

阮積祥：服裝產業(yè)越來越個性化，跟我們做跨返做自動化我們基于這樣的挑戰(zhàn)如何思考，我們這幾年投入了很多研發(fā)，比如軟件方面我們把自己的主體做好去構建生態(tài)，我們認為任何一個行業(yè)產品的自動化開發(fā)以及數(shù)字化如何利用改成效率的應用在產業(yè)里面的產業(yè)功能以及產業(yè)里面的管理人員更容易理解和賦能發(fā)展，作為我們裝備性產業(yè)應該做好這兩個最基礎的東西，用現(xiàn)在新的技術讓自動化開發(fā)產業(yè)功能自己來搞，管理的流程軟件等等他們來做，從少人化到無人化實現(xiàn)柔性的生產。第二，讓他們參與到產業(yè)整體的自動化以及數(shù)字化的利用改造，這樣他們就產生了更多的價值，同時我們希望這個產業(yè)未來構建C2M的場景，制造跟消費對接，制造跟消費真正對接起來以后，在制造里面有很多的快樂的工作場景，最終在這個場景里面也會形成更多的創(chuàng)業(yè)對象，使制造功能能夠跨入創(chuàng)業(yè)的平臺的場景里，形成更加有意義的未來的工作，使制造業(yè)未來發(fā)展的更好，這種制造業(yè)會走向更加高質量的發(fā)展，這是我們未來追求以及希望達到的場景。

玉井武志：（人工翻譯）關于未來制造業(yè)的理想姿態(tài)在我們國內在2006年就已經提出了我們需要碳中和的目標，為了實現(xiàn)雙碳目標，在國內我們的能源的70%都是用在了制造業(yè)里，制造業(yè)是實現(xiàn)雙碳目標非常重要的一塊。剛才給大家介紹了我們三菱電機有一款實現(xiàn)了自動化可以實現(xiàn)節(jié)能的解決方案，在這個解決方案的基礎上再加上環(huán)境相關的因素，我們現(xiàn)在提出了一個綠色綜合的解決方案。簡單的方式比如我們放上環(huán)境相關的數(shù)據(jù)傳感器把數(shù)據(jù)拿上來，把相關的數(shù)據(jù)拿上來之后可以把自動化相關的一些數(shù)據(jù)節(jié)能相關的數(shù)據(jù)還有環(huán)保相關的數(shù)據(jù)都放在一個比如大屏幕上進行可視化，我們設想我們在實現(xiàn)智能制造的基礎上盡量的減少碳排從而實現(xiàn)綠色制造。剛才也有提到人才不足的問題，在實現(xiàn)綠色制造的路徑上，我們需要懂環(huán)保相關的咨詢人才，三菱電機在中國工廠里有六家獲得了國家級綠色工廠認證，在我們自己推進的過程中，我們在工廠整體的自動化效率、節(jié)能效率還有環(huán)保相關的三要素推進過程中不是互相制約的感覺，而是可以起到互相幫助起到更好的作用的結果。今天由于時間關系我沒有辦法在很好的展開介紹我們這個平臺，但是我們希望借助這個平臺助力我們的制造業(yè)實現(xiàn)綠色制造。

朱濤：我們對于工業(yè)制造業(yè)的全面行業(yè)的轉型和提升有三個建議，*個建議，我們需要有一個全面的數(shù)字化轉型的體系化的轉型方法和工具。第二，我們也同樣需要有能夠協(xié)助引領中國工業(yè)制造業(yè)轉型的生態(tài)圈，它既包含了現(xiàn)在比較火的同時在世界上也比較*的大數(shù)據(jù)和云，也包括了各個行業(yè)的數(shù)字化運力的提供商，也包括了第三方專業(yè)的機構操盤轉型。第三，行業(yè)的引領的燈塔新的標準。

我們認為比較好的對一個企業(yè)來說全面數(shù)字化轉型的方法論是什么？對于我們現(xiàn)在整個企業(yè)的數(shù)字化轉型來說，我們認為它主要講的是三方面的轉型，而且這三方面是有機聯(lián)動的，*方面需要的是有這樣一個業(yè)務的端到端以三大業(yè)務場景作為最終目標和目的的全面的運營的聯(lián)通，第二部分是能夠實現(xiàn)現(xiàn)在新的三大業(yè)務的場景目標，能夠支撐得住它的一系列相關內部能力和組織的調整，第三方面是可擴展的一系列的技術架構。我把大家最熟悉的研產供銷服歸納成了對一個企業(yè)來說相對比較重視的三方面業(yè)務場景，*是增加收入，無論是你想多賣還是你想加快現(xiàn)在產品上市的周期，這都是來自于我如何能夠賺更多的錢，第二，在銷售額上去的情況下怎么樣讓成本競爭力體現(xiàn)出來，不光是制造這一個業(yè)務領域本身還來自于采購，現(xiàn)在因為受到外部大宗商品價格的影響，飼料成本變化非常大，現(xiàn)在用大數(shù)據(jù)工具可以檢測預測未來玉米、小麥不同價格的走勢趨勢以及匹配上不同階段所需要飼料的營養(yǎng)成分敏捷的調配所有的大宗商品的采購，可以快速的實現(xiàn)采購成本的降低，同時包括我希望不要做繁瑣的生產，不要做繁瑣的生產工藝的疊加，要做成本為導向的設計，要做精益自動化跟數(shù)字化相匹配的，智能制造的一系列工作。另外一點，大家可能會忽視的在這樣一個相對比較嚴峻的時刻，要保持自己企業(yè)的健康的現(xiàn)金流，包括庫存，包括商業(yè)條款上的更*的方法，這是我想講的業(yè)務方面的內容?，F(xiàn)在大家都在談數(shù)字化，做了太多單個車間單個工廠甚至單個事業(yè)部不同的工業(yè)物聯(lián)網架構，缺少全企業(yè)可以擴展以及數(shù)據(jù)互相打通的工作內容，我們所謂的數(shù)字化轉型一定是這三方面有機結合。

最后補充一句話，關于行業(yè)燈塔和標準，中國自己的工業(yè)制造業(yè)要前進，我們也有要自己很多一些標準要整合，要出臺一個可能不光是產品的品牌，一個企業(yè)品牌，我們要出中國智能制造的品牌，我們和山東省政府以及中國工程院談關于中國智能制造新的評選標準，我們也希望在未來兩到三年三到五年可以出臺一個代表中國的世界級水平的評選。謝謝大家！

主持人：剛才大家不約而同談到了數(shù)字化對未來制造業(yè)的影響，我給大家一個建議，*次工業(yè)革命的時候福特發(fā)明了流水線的生產方式，第二次工業(yè)革命日本的豐田發(fā)明了精益生產，未來的第三次工業(yè)革命我希望在座的企業(yè)家能夠貢獻中國的制造模式，貢獻中國智慧，在世界上貢獻我們制造業(yè)的力量，今天五位嘉賓的發(fā)言到此結束，留點時間希望聽到現(xiàn)場嘉賓的真知灼見。

飛書：飛書是一款辦公協(xié)同內部組織管理軟件，剛才杰克的阮總提到如何讓制造業(yè)員工愉悅工作，這也是我們的使命之一。我向模德寶的成總提一個問題，在模具包括精密制造解決方案當中，模德寶應該有相當?shù)囊恍┏恋?，我的問題是在這樣一個綠公司的背景下，協(xié)同的效率是我們去關注綠公司很關鍵的一個指標，就您的觀察來講面向未來先進的企業(yè)，在業(yè)務跟內部組織管理協(xié)同上有哪些比較好的實踐？

成亞飛：協(xié)同是工業(yè)互聯(lián)網或者說產業(yè)互聯(lián)網能夠落地的一個很重要的抓手，在我個人看來，非標離散對技術依賴性高，對功能依賴性高，投資大，這一類公司是最適合用工業(yè)互聯(lián)網也就是急需要協(xié)同的，模具是非常典型的這一類行業(yè)，因為中國大概有4500億模具產能，兩萬家工廠，絕大部分都是在一千多萬的產值，協(xié)同會從研發(fā)協(xié)同、設計協(xié)同到制造協(xié)同最后供應鏈協(xié)同，行業(yè)內商業(yè)模式一定會轉變到這樣一個模式，而且為什么富士康能夠做這么大？是因為富士康以模具為核心的能力是協(xié)同了蘋果、PCB其他的機構結構和組裝，因此未來在模具制造中的制造這樣一個行業(yè)里面一定也會出現(xiàn)一個能夠有巨大的社會價值和經濟價值的生態(tài)。你問的問題也是以模具為代表的中國的非標離散制造的*的出路，非常感謝也希望飛書能夠真正關注這個行業(yè)，如果你能夠打通模具行業(yè)的協(xié)同，我認為你可以打通從產品設計、結構設計、PCB一直到組裝行業(yè)對飛書的發(fā)展具有重要的作用，因為模具號稱工業(yè)之母，非常重要，但是不知道能不能意識得到，也歡迎大家加入到這個行業(yè)。

浙江輪轂廠家：我們是溫嶺做輪轂的一家企業(yè)，我想提一個觀點，“天地不仁，以萬物為芻狗”，就是當大家都覺得制造業(yè)不好做的時候其實天下的烏鴉一般黑，中國也這樣認為，美國也這樣認為，反過來可以說當下我們有什么核心競爭力，我們有龐大的企業(yè)群體，所以我們有這個基礎下我們才可以談要轉型要升級，向高端品牌去轉型，有這個基礎的情況下我們才可能發(fā)展下一步，畢竟是一步一步過來的，在這里我提一個觀點，為什么中國這么多制造業(yè)不愿意做品牌？我的觀點是大家想的都是賺錢而不是站在中國民族的立場上，我們要打造全球*的品牌，這一點我非常佩服阮總，在這一點上做到了，包括自己，我雖然是一家非常小的企業(yè)，但是在我的企業(yè)里，我們的愿景是打造全球車輪*，這就是所謂燈塔的觀念和塔尖的觀念，所謂燈塔工廠無外乎世界上有很多一流的企業(yè)，我們向它學習，向它模仿，這是一種模仿思維，但如果塔尖思維其實不然，我們是看這些一流企業(yè)里面還有什么問題，好比豐田的工廠做到一流，但是它在戰(zhàn)略選擇上為什么出現(xiàn)重大失誤，為什么比中國的比亞迪彎道超車？本質來看就是它沒有塔尖思維，它可能墨守成規(guī)了，它沒有在*的時候看看哪里不足，所以塔尖思維叫創(chuàng)新思維，謝謝！

武漢新能源：我們有餐飲門店還有自有的食品制造工廠，我們在三月底的時候去浙江的幾家企業(yè)，我看到了在制造領域里面一些好的苗頭，一家是陌桑高科，他們的主體公司叫巴貝集團，全球30%的領帶都是他們做的，他們又做了一個上游產業(yè)鏈的延伸，桑蠶絲，實現(xiàn)了全球*家通過工廠無人智能養(yǎng)蠶，從人工飼料養(yǎng)蠶到工廠的設備、工藝、軟件他們花了七年投了十幾億自研，去年二十多個億的營收就起來了，今年二期工廠投建，這可能是我看到的在制造業(yè)領域里未來的方向趨勢，他們還有個比較好的點是有一代和二代的傳承。另外一個例子是漢帛國際，他們在浙江寧波，前身是做服裝，H&M的代工廠，二代從2011年加入之后上了湖畔大學學產業(yè)互聯(lián)網，他們除了現(xiàn)在做服裝代工，因為有二三十年的服裝制造經驗，他們又把科技領域的一些人才引進過來，所以他們現(xiàn)在也對外做智能制造解決方案的輸出，除了服裝行業(yè)包括玩具、食品工業(yè)，我們自身企業(yè)也是一代和二代一起創(chuàng)業(yè)，未來的中國制造行業(yè)其實是需要老的法師也就是一代的創(chuàng)業(yè)人拼搏肯干的創(chuàng)業(yè)精神以及二代創(chuàng)新的理念和對科技和前沿知識的洞察，今天聽了各位嘉賓的分享，可能我需要更多的下沉到車間去，更多的把我們的食品制造行業(yè)的標準也好還有工藝流程數(shù)字化做的更好。謝謝大家！

主持人：謝謝分享！五位嘉賓的發(fā)言非常精彩，今天的論壇到此結束。