冬逝春來，中國創(chuàng)投行業(yè)的開年盛會(huì)來了。新的一年，創(chuàng)投行業(yè)將面臨哪些挑戰(zhàn)？又將締造怎樣的商業(yè)傳奇？2023年2月24日-25日，由清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦的2023投資界百人論壇在三亞舉行，投資圈共聚一堂把脈不一樣的2023，聆聽浪潮新聲。

本場行業(yè)聲浪《碳中和投資，風(fēng)起浪涌》，由凱聯(lián)資本創(chuàng)始合伙人/CEO李哂時(shí)主持，對(duì)話嘉賓分別為：

光速中國 合伙人 蔡偉

啟賦資本 董事長、創(chuàng)始合伙人 傅哲寬

峰瑞資本 合伙人 馬睿

山行資本 創(chuàng)始合伙人 徐詩

以下為對(duì)話實(shí)錄，經(jīng)投資界（ID：pedaily2012）編輯：

李哂時(shí)：今天很高興主持這樣一個(gè)熱點(diǎn)話題板塊，過去幾年當(dāng)中，不管是一級(jí)市場還是二級(jí)市場，雙碳領(lǐng)域成為了越來越熱的話題，我們今天特意邀請(qǐng)到一級(jí)市場非常知名的幾家機(jī)構(gòu)投資人代表，我想請(qǐng)大家先做一個(gè)自我介紹。

蔡偉：感謝大家，我是來自光速中國的蔡偉，我們是專注于早期和成長期的基金，現(xiàn)在管理規(guī)模大約200億等值人民幣，重點(diǎn)方向主要是綠色科技和硬科技，也會(huì)關(guān)注醫(yī)療科技、企業(yè)服務(wù)和消費(fèi)科技。我們希望能夠一路服務(wù)和陪伴被投企業(yè)直到上市。最近納斯達(dá)克上市的禾賽科技，我們從早期開始連續(xù)投資了五輪，上市的時(shí)候還占了17%的股份。我本科學(xué)的是化學(xué)，畢業(yè)后進(jìn)入工業(yè)界和能源企業(yè)，讀MBA后進(jìn)入投資領(lǐng)域，我可能是國內(nèi)第一批看綠色科技的投資人之一。我從2008年開始關(guān)注綠色科技，當(dāng)時(shí)工作的基金投了特斯拉汽車的A輪，我自己也投了金風(fēng)科技等綠色科技龍頭公司。我在光速主要聚焦在綠色科技和硬科技的投資。

傅哲寬：啟賦資本是主要專注于早期投資的投資機(jī)構(gòu)，我們的主要行業(yè)有兩塊，一塊是數(shù)字化，另外一塊是新材料。今年應(yīng)該是第十年，這十年在數(shù)字化方面已經(jīng)有了回報(bào)，其中比較知名的就是泡泡瑪特。新材料早期投資的周期是比較長的，核心領(lǐng)域還是跟節(jié)能減排相關(guān)的材料領(lǐng)域，我們也是投的比較多的，我在后面分享的時(shí)候會(huì)跟大家介紹，目前我們管理的基金規(guī)模是70個(gè)億。

馬睿：我們是非?；钴S的早期投資機(jī)構(gòu)，七年以來投了兩百多家項(xiàng)目，主是三個(gè)方向：消費(fèi)、科技、醫(yī)療。我是醫(yī)療組的合伙人，我們成立了交叉組，現(xiàn)在也在負(fù)責(zé)交叉方向。峰瑞資本最大的特點(diǎn)就是投早跟投交叉，所以我們基本上在底層沿著計(jì)算材料生物這條線做投資，它的應(yīng)用有40%可以算在碳中和，今天可以給大家分享一下，我們從哪些交叉方向看碳中和。

徐詩：感謝清科的邀請(qǐng)，我是來自于山行資本的徐詩，我們是創(chuàng)業(yè)青年的機(jī)構(gòu)，都是來自于科創(chuàng)產(chǎn)業(yè)，基金管理規(guī)模超過一百億，主要方向是出行、新能源、數(shù)字供應(yīng)鏈，還有一塊是推動(dòng)技術(shù)變革帶來的一些產(chǎn)業(yè)變化機(jī)會(huì)。我們管理過成千上萬人的組織，也有一個(gè)比較完整的生產(chǎn)研發(fā)商業(yè)化的經(jīng)驗(yàn)，希望找到推動(dòng)變革的機(jī)會(huì)。今年很高興過來，這應(yīng)該是近三年來最近一次能夠來三亞跟大家相聚。其實(shí)每一年清科百人會(huì)都是一個(gè)特別好的頭腦風(fēng)暴的平臺(tái)?，F(xiàn)在周期轉(zhuǎn)換迭代特別快，印象很深刻，幾年前這一波投資人都是古典投資人，過去兩年消費(fèi)很熱烈，現(xiàn)在可能是能源、醫(yī)藥的話題，一直在一個(gè)不斷輪轉(zhuǎn)的狀態(tài)下。所以今天還是很期待和大家有一些共創(chuàng)討論，看看接下來的一些變量跟不變量，期待論壇多交流，找到一些合作機(jī)會(huì)。

李哂時(shí)：我簡單介紹一下凱聯(lián)資本的情況，不同于在座的四位嘉賓，他們都是早期投資人，我們是PE階段的投資，也是一個(gè)綜合基金，現(xiàn)在也剛剛過完八周年的生日，到2023年1月是我們?nèi)嗣駧呕鸢酥苣?，投的方向是中后期，包含了新能源汽車、工業(yè)制造，還有重要的底座，就是我們看到的數(shù)字化、國產(chǎn)替代芯片以及相關(guān)的半導(dǎo)體和元器件。

上面我們提供了像汽車、新能源、醫(yī)療、工業(yè)這樣的場景，也給這些基礎(chǔ)的元器件公司帶來更多應(yīng)用可能性，除此之外八年時(shí)間里很多基金退出去，我們成立了自己的自有基金、母基金，希望與行業(yè)合作伙伴多多合作交流，歡迎在座的各位跟我們?cè)赟基金，特別是我們今年的重點(diǎn)方面有所合作。

今天的主題是與雙碳相關(guān)的投資話題，剛剛在臺(tái)下的時(shí)候還在聊，整個(gè)2022年，中國受疫情影響非常大，但是我們看到了在整個(gè)市場范圍內(nèi)，包括一級(jí)市場二級(jí)市場，包括基建投資，中國有9.2萬億基金投入到了雙碳相關(guān)的領(lǐng)域，風(fēng)能光伏占了40%，儲(chǔ)能占到了30%，另外還有一部分給到新材料和氫能，今天我們請(qǐng)到了四位早期投資人，想請(qǐng)大家分享一下，每家機(jī)構(gòu)在投資雙碳領(lǐng)域的思路和策略，或者大家有什么新方向的投資心得。

徐詩：碳中和主題特別大，可以涉獵整個(gè)產(chǎn)業(yè)變革，我們是抓住了兩個(gè)核心抓手：一個(gè)是電動(dòng)化，另一個(gè)是智能化。如果用一句話形容，我們找的是比特管理瓦特的機(jī)會(huì)。從新能源來看源網(wǎng)荷儲(chǔ)，我們找到了商業(yè)化更近的場景。偏基建開發(fā)是比較重的，對(duì)于機(jī)構(gòu)來說不太合適，在這樣的賽道取舍之下，我們肯定要找一些智能化管理，同時(shí)結(jié)合電能創(chuàng)新去做一些布局。

比如說我們很早在電動(dòng)化領(lǐng)域持續(xù)做關(guān)注，投了理想汽車，在上下游做了一些布局，比如車聯(lián)網(wǎng)公司，還有智能化管理的公司，我們也在里面持續(xù)耕耘。今年禾賽給了大家一個(gè)好消息，我們也投了一個(gè)智能坐艙的公司，基于芯片做了坐艙管理，接下來會(huì)迎來爆發(fā)。

如果看大的能源結(jié)構(gòu)，EV最核心的肯定是驅(qū)動(dòng)要素，電池上游帶來的變革，可能對(duì)應(yīng)著儲(chǔ)能變革帶來一些新機(jī)遇，還有關(guān)于電的很多區(qū)域性的電能管理，也看到了大量創(chuàng)新的場景。我們也在做一些儲(chǔ)能機(jī)會(huì)的場景，但是因?yàn)樽兓俣确浅？?，這個(gè)里面有資本化的挑戰(zhàn)、國家支持的方向以及幣種的問題，未來美元市場如何退出，還有人民幣市場，我們?cè)鯓釉诟鷩谊?duì)的合作競爭當(dāng)中實(shí)現(xiàn)好的退出，這個(gè)閉環(huán)問題不解決的話，也是一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)。

總結(jié)下來我們的思路是去找那些比特管理瓦特的機(jī)會(huì)。

李哂時(shí)：現(xiàn)在您的投資過程當(dāng)中，美元跟人民幣的部分是怎樣的？

徐詩：占比是72比1的關(guān)系，我們創(chuàng)業(yè)青年管理三支主基金，一直是這樣的平行管理結(jié)構(gòu)。今天資本市場下，大家面臨這么大的外部挑戰(zhàn)，LP關(guān)心怎么樣做，這是一個(gè)必須要面臨的問題，尤其在這么大的賽道，這么長的周期。剛才跟幾位做了討論，這個(gè)里面接力棒怎樣實(shí)現(xiàn)，怎樣可以有效流動(dòng)起來，都是一個(gè)很大挑戰(zhàn)。

李哂時(shí)：馬總有什么政策上面，或者實(shí)際操作上面的分享？

馬睿：我是學(xué)環(huán)保的，我關(guān)注過上一波在硅谷的綠色投資，基本上失敗了。這一波碳中和是不是確定的趨勢(shì)？我想了之后認(rèn)為是的。因?yàn)榄h(huán)?？梢圆蛔?，PM2.5高一點(diǎn)也可以忍受，但是氣候方面，一旦溫度繼續(xù)升高的話，確實(shí)會(huì)有一些全球性的不可逆轉(zhuǎn)的事情發(fā)生，比如說氣溫升高可能疫情會(huì)更多，以及洪水、糧食等問題。我們的投資方法，按照投資步驟來說，首先是提供綠色技術(shù)的供給，然后是零碳的電力平價(jià)，整個(gè)電力系統(tǒng)碳中和到經(jīng)濟(jì)跟碳脫鉤，會(huì)有非常多大的變化，在這里面我們找綠色技術(shù)供給，早期來說是件特別痛苦的事情，不能投現(xiàn)在市場上大家都在投的這些，過去幾年沿著主線，一個(gè)是一桶油有83%做燃料，另外這桶油的17%做材料，到生物制造上面，未來石油、煤、天然氣不用了，既要解決怎樣發(fā)電和怎樣用電的問題，又要解決怎樣生產(chǎn)的問題。在所有材料中，我們投了固態(tài)電池的企業(yè)，從第一輪開始投，現(xiàn)在200億的估值，我們還能占到了百分之十幾的股份，也是投了很多輪。

第二，生物制造上面我們投了微生物，現(xiàn)在也是產(chǎn)業(yè)化跑的最快的，一共投了七輪，在這個(gè)領(lǐng)域后續(xù)布局了五六家公司，基本上是國內(nèi)在合成生物里面布局最早、布局較多的VC。我覺得未來會(huì)從生物制造和化工生產(chǎn)方式兩個(gè)角度來解決碳的問題。

李哂時(shí)：剛才提到了兩個(gè)方向，一個(gè)是電池的新技術(shù)，電池技術(shù)仍然有巨大空間且不斷的迭代。第二個(gè)是生物合成學(xué)，我們也是感受到了未來生物合成學(xué)不管在工業(yè)、農(nóng)業(yè)、醫(yī)療等等領(lǐng)域都有非常大的想象空間。有請(qǐng)傅總給我們分享一下您的策略思路？

傅哲寬：我們?cè)谔贾泻皖I(lǐng)域的策略并不專注于碳中和，同時(shí)也在投一些新材料,在過程當(dāng)中慢慢跟碳中和結(jié)合。我覺得碳中和、新能源應(yīng)該朝兩個(gè)方向去做，第一，要用新能源替代傳統(tǒng)能源，這個(gè)可能對(duì)于碳中和貢獻(xiàn)比較大。第二，畢竟現(xiàn)在傳統(tǒng)能源占絕大多數(shù)比重，這個(gè)情況下節(jié)能也非常重要，節(jié)能效果好其實(shí)比投一點(diǎn)點(diǎn)新能源帶來的效果還要大。我們?cè)谔贾泻皖I(lǐng)域，新能源一直在投，主要是新能源、新材料，同時(shí)也投了固態(tài)電池,包括新一代的光伏電池等等，這是一條主線。另外一個(gè)就是節(jié)能，節(jié)能數(shù)字化，一個(gè)是物聯(lián)網(wǎng)生產(chǎn)設(shè)備，降低能耗這個(gè)平臺(tái)還是不錯(cuò)的，貢獻(xiàn)非常巨大。另外一個(gè)，是輕量化的材料。新能源電池鋰電池再好但還是非常有限，從另外的角度來看，如果說材料輕型化，裝備的內(nèi)容消耗比較少，這樣可以增加續(xù)航里程，像碳纖維，飛機(jī)和汽車的零部件、機(jī)身油箱等等可以用碳纖維材料來做，像波音的供應(yīng)商、寶馬等等，一架飛機(jī)的材料減了機(jī)身一半的時(shí)候，可以大大節(jié)省燃油，增加飛機(jī)的續(xù)航里程。

包括其他材料也是一樣，打個(gè)比方，如果碳纖維未來可以替代金屬材料，他們就是板材了，雖然這些材料現(xiàn)在比較貴，但隨著技術(shù)水平進(jìn)步，未來這些材料價(jià)格逐步降低，之后會(huì)有巨大的市場。這些材料包括碳纖維、方能等等，對(duì)節(jié)能都有比較好的效果。

另外我們?cè)谏镏圃祛I(lǐng)域也有布局，有專門的生物制造基金，主要聚焦于生物合成技術(shù)，生產(chǎn)生物合成材料也是一個(gè)減碳的大方向。

李哂時(shí)：新材料領(lǐng)域的投資占整個(gè)投資比重是多少？

傅哲寬：我們占三分之一。

李哂時(shí)：新材料是大家看好的領(lǐng)域，同時(shí)也是長周期的投資領(lǐng)域，下一個(gè)題目我們?cè)僬?qǐng)大家分享一下在案例當(dāng)中遇到的各種各樣的問題，有請(qǐng)蔡總幫我們分享一下您的投資思路？

蔡偉：碳中和非常熱，我從去年到現(xiàn)在深深感受到綠色科技的熱度比硬科技還高，估值漲得非?？?，但是這個(gè)行業(yè)本身在投資領(lǐng)域里的冷熱均勻程度是不一樣的。這個(gè)不一樣體現(xiàn)在兩個(gè)方面，一個(gè)是階段，兩頭比較熱，中間反而沒有那么熱，原因就是對(duì)于綠色科技，投早投小，一些新技術(shù)大家愿意嘗試，這方面的案例很多。而后期項(xiàng)目因?yàn)橛辛舜_定收入，市場比較確定，很多國資基金也愿意支持，估值水漲船高，競爭也很厲害。相對(duì)在中間階段的項(xiàng)目，產(chǎn)品驗(yàn)證不符合預(yù)期，或者增長沒有預(yù)期那么快，就會(huì)遇到一些挑戰(zhàn)。

第二，碳中和賽道比較大，有特別熱的細(xì)分領(lǐng)域，也有相對(duì)沒那么熱的的領(lǐng)域。特別熱的領(lǐng)域主要是已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)性的領(lǐng)域，比如新能源汽車、光伏、電池等，熱度很高。另一些尚未實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)性的，需要產(chǎn)業(yè)政策的支持，相對(duì)熱度一般。比如碳中和領(lǐng)域重要的固碳和負(fù)碳技術(shù)，也有同行去投，但真正能規(guī)模商業(yè)化應(yīng)用的不多。

光速挖掘碳中和領(lǐng)域的方法論主要是：一是在高Beta行業(yè)找到高Alpha的公司，比如電池和新能源汽車，發(fā)展非常快，是高Beta行業(yè)。在電池發(fā)展過程中出現(xiàn)了一些新的技術(shù)趨勢(shì)，這些趨勢(shì)可能是傳統(tǒng)電池材料商不太擅長的。比如集流體占電池成本的10%，現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)復(fù)合集流體的技術(shù)，中間是高分子材料，上下各鍍一層金屬薄膜。復(fù)合集流體的設(shè)備要用到磁控濺射和真空蒸鍍?cè)O(shè)備，這跟傳統(tǒng)銅箔和鋁箔集流體的壓延等設(shè)備完全不一樣，這也給了初創(chuàng)公司新的機(jī)會(huì)。這個(gè)領(lǐng)域的熱度高，競爭也會(huì)激烈，但有行業(yè)Beta和公司Alpha的雙重增長，是我們會(huì)看重的機(jī)會(huì)。

二是在有些Beta沒有那么高的行業(yè)找到Alpha高有延展性的企業(yè)，某些新材料細(xì)分領(lǐng)域可能已經(jīng)有一個(gè)二、三十億的現(xiàn)存市場，由于國產(chǎn)替代，國內(nèi)廠商的稀缺性很高，其他國產(chǎn)廠商做不出來或做的有很大差距，這就符合我們對(duì)公司的高Alpha標(biāo)準(zhǔn)。這些公司能夠先切入一部分現(xiàn)存市場，同時(shí)利用自己的技術(shù)平臺(tái)，擴(kuò)展到其他有前景的領(lǐng)域。雖然現(xiàn)存市場并不是太大，但公司的Alpha非常高，稀缺性很強(qiáng)，延展性和成長性好。這些公司往往有的并沒有在聚光燈下，相對(duì)估值也會(huì)合理，會(huì)成為我們投資的重要領(lǐng)域。

我們自己布局主要在源網(wǎng)荷儲(chǔ)幾個(gè)領(lǐng)域，氫能是我們比較關(guān)注的領(lǐng)域。我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域布局了氫能的膜電極還有透平電機(jī)，都是細(xì)分領(lǐng)域前兩名的公司。我們還投了新能源的乘用車、商用車、芯片公司等，儲(chǔ)能也投了鈉電池。我覺得儲(chǔ)能最終是追求長循環(huán)壽命低成本的路線，極致的低成本永遠(yuǎn)有競爭力，聚陰離子路線的鈉電池在這兩個(gè)方面有自己的獨(dú)到優(yōu)勢(shì)。我們看好這些領(lǐng)域，未來還會(huì)持續(xù)關(guān)注雙碳相關(guān)的投資機(jī)會(huì)。

李哂時(shí)：感謝分享了一些非常優(yōu)秀案例，我們凱聯(lián)資本投的比較后期，剛才聽大家講解過程當(dāng)中已經(jīng)發(fā)現(xiàn)很多項(xiàng)目過往得到投的成長很好的標(biāo)的，都是我們正在看的標(biāo)的，小生態(tài)當(dāng)中已經(jīng)形成非常良性的循環(huán)，我們剛才講的很多領(lǐng)域技術(shù)其實(shí)它是非常早期的，我想在座幾位可能從科技成果轉(zhuǎn)化階段開始關(guān)注了，甚至一直在持續(xù)投入，有的案例已經(jīng)投了五六輪了，大家一直追投，商業(yè)化場景或者產(chǎn)業(yè)化逐漸落地的時(shí)候，我們中后期基金持續(xù)跟上，對(duì)于中后期基金提供更多的使用，還有產(chǎn)品迭代機(jī)會(huì)，汽車當(dāng)中我們投了廣汽新能源這樣的主機(jī)廠，投了智能駕艙位，還有HUD，包括儲(chǔ)能場景，不斷的給到早期創(chuàng)業(yè)公司，把我們的采購部的老總拉給創(chuàng)業(yè)公司的產(chǎn)品部老總，讓他們聚在一起大家共同進(jìn)行研發(fā)討論，不斷的給到一些國產(chǎn)替代的創(chuàng)業(yè)公司不斷的迭代自己產(chǎn)品的機(jī)會(huì)，這個(gè)也是我們可能在后期的機(jī)構(gòu)能夠?yàn)榇蠹易龅囊恍┦虑椤?/p>

這個(gè)過程當(dāng)中我們感受到了，技術(shù)創(chuàng)新或者是實(shí)驗(yàn)室的創(chuàng)新是第一步，但是整個(gè)企業(yè)在成長的過程當(dāng)中，有非常多的商業(yè)化的困難需要攻克，比如說材料行業(yè)的長周期，這個(gè)過程當(dāng)中需要很多的合作伙伴助力，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)也需要小批量生產(chǎn)，進(jìn)入量產(chǎn)綜合的團(tuán)隊(duì)能力管控供應(yīng)鏈，管控他的品控這些非常不容易的事情，我們?cè)谧乃奈灰驗(yàn)槎际窃缙谕顿Y機(jī)構(gòu)，我想請(qǐng)大家分享一下案例，或者踩過的坑，或者當(dāng)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)怎么樣處理這些問題的。

徐詩：每個(gè)人做投資的方法論都不一樣，我們還是非常偏精品聚焦的打法，我們投了50個(gè)項(xiàng)目，現(xiàn)在有3家IPO項(xiàng)目，風(fēng)格也是有些公司連續(xù)投四五輪。我們首先看中的是長賽道，從碳中和的主題來講，是看里面的科技抓手，所謂的護(hù)城河到底多深，因?yàn)檫@個(gè)賽道大家討論非常多，可以舉一個(gè)我們?nèi)ツ觐I(lǐng)投的公司，這個(gè)是現(xiàn)在最大的民營商業(yè)火箭公司，我們?cè)诔掷m(xù)支持，關(guān)于碳中和有很多材料創(chuàng)新，還有生產(chǎn)方面，數(shù)字化對(duì)于產(chǎn)先效率的優(yōu)化，比較符合國家碳中和的主題。我們積極幫他們找發(fā)動(dòng)機(jī)的生產(chǎn)制造基地，他需要一個(gè)更加充分的生產(chǎn)廠商。

我們看碳中和的主題，有一個(gè)邏輯是馬斯克的火箭公司今年發(fā)射一百個(gè)火箭，國家發(fā)射供給不足會(huì)倒逼企業(yè)有非常明確訂單需求，我們的角度是怎樣幫助這家公司更快的落地，生產(chǎn)制造技術(shù)夯實(shí)，并且提供足夠的資金支持，因?yàn)榧夹g(shù)的事情還是要跟團(tuán)隊(duì)解決的，投資人能夠做的事情，更多的是在關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上面可以給一把推力。

還可以分享一個(gè)案例就是汽車，我們看到了電動(dòng)化的浪潮，2018年的時(shí)候就一起孵化了這個(gè)公司，整個(gè)硬件結(jié)合一些研發(fā)部分是他在負(fù)責(zé)的，這家公司也是連續(xù)投了五輪，今年到了一個(gè)收入爆發(fā)式增長的階段，離資本化角度也是越來越近了，在過程當(dāng)中我們幫他找一些合伙人，幫他推動(dòng)主機(jī)廠訂單合作，然后去卡位并且去給他們持續(xù)輸送一些實(shí)實(shí)在在的場景落地訂單需求，如今這個(gè)公司處于一個(gè)比較好的狀態(tài)，包括廣汽、長安東風(fēng)都是他們的重要客戶。

新能源這一波是非常卷的，所有的主機(jī)廠都在加速競爭，其實(shí)對(duì)于我們來說也是比較好的成長狀態(tài)。另外，我們還在V2G項(xiàng)目上面做一些孵化，今天市場沒有打開，一定會(huì)發(fā)生變革，我們有一個(gè)很強(qiáng)的預(yù)期，支持團(tuán)隊(duì)有更好的場景進(jìn)行落地。

李哂時(shí)：你們也在投后做了很多工作，是安排專門的投后團(tuán)隊(duì)做好服務(wù)嗎？

徐詩：我們有投后管理團(tuán)隊(duì)，管理方式是項(xiàng)目負(fù)責(zé)人要對(duì)這個(gè)事情有一個(gè)閉環(huán)交代，因?yàn)橹挥心憷斫猱a(chǎn)業(yè)里面的核心問題，才可以在這個(gè)事情上面更加上心做一些支持服務(wù)，匯報(bào)也能跟這個(gè)事情高度綁定。

李哂時(shí)：合伙人全程跟進(jìn)私有的項(xiàng)目發(fā)展？

徐詩：是的，因?yàn)榇蠹曳止蹵BC不同項(xiàng)目、可以投入的資源跟時(shí)間其實(shí)也是不一樣的。

馬睿：早期投資的時(shí)候，不能投確定性特別強(qiáng)的、能夠看到它的方向和增長的企業(yè)，因?yàn)閷?duì)于早期投資來說還是想追求更高的倍數(shù)，像藍(lán)鯨微生物整個(gè)的技術(shù)路線是有轉(zhuǎn)型的，雖然一直在做，商業(yè)化策略自己建廠跟生產(chǎn)全鏈條有轉(zhuǎn)型，品類也是有變化的。

我覺得很多材料類或者能源類的企業(yè)，它有技術(shù)但不一定能夠找到應(yīng)用的方向，比如我們有一個(gè)現(xiàn)在發(fā)展不錯(cuò)的，中間花了五年時(shí)間的納米材料企業(yè)，做的非常好，但是一開始利用這個(gè)納米材料做過濾吸附跟水處理應(yīng)用的市場始終打不開，它的分離效果好到可以把納米級(jí)別的，比如說相差5納米的顆粒選擇性的分開，后來發(fā)現(xiàn)其實(shí)在提鋰最熱的上游領(lǐng)域下游可以做非常多的事情，這個(gè)應(yīng)用一下子爆發(fā)了，中間花了五六年的時(shí)間。五六年的時(shí)間可以將產(chǎn)品完全打磨好技術(shù)準(zhǔn)備好，但是尋找這個(gè)方向時(shí)間非常長的。

我覺得上一波美國失敗的最大的原因就是低估了跨越死亡谷的時(shí)間，這個(gè)時(shí)間比我們想象的要長，分析他們的公司，幾百家里面頭部效應(yīng)特別重，多年之后再看，里面可能十家是占了它的總市值90%，再回顧發(fā)現(xiàn)這些投資成功的，綠色科技肯定可以投的，比如說翻了十倍，是由領(lǐng)頭十幾家公司帶來的，其中就有特斯拉，綠色投資可能很重要的是預(yù)期到時(shí)間，以及不能廣撒網(wǎng)，要真正的可以挑到里面的最好的，對(duì)于投資者來說非常難。

所以對(duì)于死亡谷的預(yù)期是不足的，我覺得到現(xiàn)在對(duì)于鋰電池可能不能去投電化學(xué)儲(chǔ)能了，但是又得一直看，因?yàn)橄乱粋€(gè)新的技術(shù)又會(huì)切入產(chǎn)業(yè)鏈里面來，又會(huì)有新的機(jī)會(huì)。

對(duì)于項(xiàng)目階段的判斷，有一個(gè)叫做技術(shù)突破和技術(shù)的規(guī)?；瘧?yīng)用，起碼投到技術(shù)突破完了之后一規(guī)?；?，這個(gè)早期抓住機(jī)會(huì)又可以響應(yīng)周期，又能夠判斷好標(biāo)的，知道他會(huì)很強(qiáng)，我覺得這個(gè)非常難。

李哂時(shí)：剛才提到的特別好，美國有一個(gè)走彎路的過程，美國過去通過資本市場調(diào)動(dòng)了全球的市場能力去注入到行業(yè)，但仍然走了彎路，您覺得中國現(xiàn)在我們雙碳領(lǐng)域集中力量辦大事，這個(gè)是否能夠逾越死亡周期？

馬睿：中國看上去比美國好一些，比如光伏我們做出來了，鈣鈦礦進(jìn)展也比較好，凡是制造屬性中國產(chǎn)業(yè)鏈相對(duì)更快，但是必須賭對(duì)大的技術(shù)路線趨勢(shì)，就像美國當(dāng)年最多虧損就是投到薄膜光伏的路線上面，所以風(fēng)險(xiǎn)是有的。中國是有潛力可以超越美國的，美國從零到一的研發(fā)突破更好一些，但制造業(yè)是中心，合成生物也是一樣，中國未來肯定引領(lǐng)世界，美國技術(shù)比我們好，但是沒有好那么多，而且沒有制造。它發(fā)酵都要去巴西，中國發(fā)酵可以在公司旁邊，而且我們有產(chǎn)業(yè)鏈，我們可以做迭代，這是最大機(jī)會(huì)。

李哂時(shí)：雖然行業(yè)很卷，但是我們看到了一些優(yōu)勢(shì)，有請(qǐng)傅總分享一些長周期當(dāng)中遇到的坑？

傅哲寬：我們還是以天使為主，早期主要在新材料領(lǐng)域做投資，天使投資的周期非常長，剛開始沒有經(jīng)驗(yàn)所以吃了大虧，項(xiàng)目的產(chǎn)業(yè)化比我們預(yù)想中要長，總體來說是投未來大的方向，天使投資肯定看未來十年的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在熱的不是我們要投的，我們要投未來十年熱的。

我們看到了一個(gè)做新材料的項(xiàng)目，這個(gè)材料其實(shí)挺好，歐美科學(xué)家稱之為上帝送給人類的禮物，按照科學(xué)家的論斷獲得了諾貝爾獎(jiǎng)，如果富勒烯材料用得好，人是可以實(shí)現(xiàn)200歲以上的壽命，當(dāng)然這個(gè)是理論，我們看到這個(gè)功能特別強(qiáng)，提高人體免疫力又可以治療癌癥，提高人的壽命。

圍繞著這個(gè)方向，我們當(dāng)時(shí)看到了全球第一個(gè)用物理的方法合成材料的公司，不是元器件而是把設(shè)備工程機(jī)做出來了，我們覺得這是一個(gè)機(jī)會(huì)，說不定到了拐點(diǎn)。

13年投進(jìn)去的，那是我們剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，沒有想到一投就是十年，還沒有大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化，因?yàn)檫@個(gè)全球范圍內(nèi)沒有做成藥的先例，這個(gè)生物性方向產(chǎn)業(yè)化還很遠(yuǎn)，但是這個(gè)材料除了剛才所說的生物屬性以外，它在工業(yè)農(nóng)業(yè)很多領(lǐng)域都可以用，后來我們跟他講嘗試轉(zhuǎn)型，也在這個(gè)地方比較容易突破，做了很多嘗試，也做了添加劑效果很好，因?yàn)橹贿m合在高寒地帶用。

再一個(gè)是切割液，新型的切割液總體上來看是不滿意的，后來這兩年鈣鈦礦太陽能光伏電池的興起，他從中抓住了機(jī)會(huì)，這個(gè)材料是可以非常好的提高光電轉(zhuǎn)換率的納米材料，首先是跟國外的太陽能光伏電池企業(yè)合作，后來跟國內(nèi)大規(guī)模投鈣鈦礦的企業(yè)合作，現(xiàn)在看來驗(yàn)證效果非常好。十年間在整個(gè)項(xiàng)目過程當(dāng)中，開始是我們自己投資，后來變成二股東持續(xù)投。我們堅(jiān)定看好方向肯定會(huì)持續(xù)支持，同時(shí)也要跟他去做一些碰撞，一條路走不通可以做些其他嘗試，畢竟新材料可以選擇的方向有很多，早期投資就是當(dāng)你預(yù)計(jì)這個(gè)項(xiàng)目投后的未來一二十年要使用，你看好了就要支持它，否則很難活下去。

李哂時(shí)：我們看到越來越多的機(jī)構(gòu)也都在往早期走，確實(shí)很多投成長期和后期遇到了包括一二級(jí)市場倒掛的問題、很難退出的問題，大家往早期走尋找項(xiàng)目的時(shí)候競爭會(huì)很激烈嗎？或者怎樣去找這些非常早期的項(xiàng)目？

傅哲寬：早期項(xiàng)目大家更愿意一起投。因?yàn)樵缙陲L(fēng)險(xiǎn)太大了，大家一起投對(duì)于機(jī)構(gòu)、項(xiàng)目都有幫助。關(guān)于怎樣發(fā)掘這些項(xiàng)目，其實(shí)在2013年把新材料作為主賽道做的時(shí)候，我們就有意識(shí)地布局了行業(yè)里面一些類似于平臺(tái)型的公司，像我們投的新材料在線，當(dāng)時(shí)也是微信公眾號(hào)，他想做類似于美國的國家材料，未來對(duì)于我們做投資有巨大的幫助。我們投了之后，果然成為了現(xiàn)在新材料領(lǐng)域最大的新媒體，現(xiàn)在這個(gè)平臺(tái)上面有600萬行業(yè)會(huì)員，我們找項(xiàng)目在平臺(tái)上面篩可以了。另外一個(gè)電子發(fā)燒友平臺(tái)，是現(xiàn)在中國最大的電子工程師社區(qū)，每天平臺(tái)上面的設(shè)計(jì)師貢獻(xiàn)的電子類產(chǎn)品的設(shè)計(jì)方案就有五千余種，這個(gè)里面可以給我們很多的投資機(jī)會(huì)?？傮w來說，還是要有一些系統(tǒng)化的打法，我們?nèi)绻罡@個(gè)行業(yè)，就要在這個(gè)行業(yè)投比較好的創(chuàng)新型項(xiàng)目，因?yàn)樗麄冏龀晒χ笞匀痪蜁?huì)使這個(gè)行業(yè)做好，無論是找項(xiàng)目還是增值服務(wù)。

李哂時(shí)：找到這些平臺(tái)流量入口也是非常重要的，蔡總給我們分享一下您找項(xiàng)目的心得？

蔡偉：我想接一下馬總的話題，他說的雙碳死亡谷，我自己親歷過，10多年前那一波的時(shí)候，大家忽略了制造能力的重要性，但這是中國企業(yè)的強(qiáng)項(xiàng)，可以看到光伏跟電池在世界和中國的發(fā)展趨勢(shì)，中國的企業(yè)逐漸成為了世界上的龍頭。

有一些雙碳領(lǐng)域相對(duì)熱度沒有那么高，原因就是經(jīng)濟(jì)性不夠，需要政策的支持。比如說CCUS（碳捕獲、利用與封存技術(shù)）有幾條技術(shù)路線，其中有一種是通過電解二氧化碳生產(chǎn)綠色化學(xué)品。這個(gè)在中國市場不太容易商業(yè)化，因?yàn)槌杀竞苜F。但在歐洲，碳稅已經(jīng)每噸100歐元了，這個(gè)情況下通過電解二氧化碳生產(chǎn)化學(xué)品就有了一定的經(jīng)濟(jì)性。我們已經(jīng)注意到國外市場的需求在快速增加。十多年前光伏因?yàn)榻?jīng)濟(jì)性不夠，需要政策支持，國內(nèi)發(fā)展比較慢，海外起量后國內(nèi)廠商不斷擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模降低成本，之后國內(nèi)也迎來大發(fā)展，這是非常重要的一個(gè)樣例。

所以這里面會(huì)考驗(yàn)一個(gè)初創(chuàng)公司怎樣不斷跳出自己現(xiàn)在的空間維度，去尋找新的產(chǎn)品和市場匹配的機(jī)會(huì)。我們也希望能幫助這樣的公司去海外拓展。

李哂時(shí)：確實(shí)這個(gè)領(lǐng)域里面，需要很多行業(yè)經(jīng)驗(yàn)以及穿越周期的經(jīng)驗(yàn)，雙碳的話題太大了，我們涉獵到的行業(yè)細(xì)分賽道非常多，但是今天時(shí)間有限，我感覺大家才剛剛開始談起來這些話題時(shí)間就已經(jīng)到了。最后還有些時(shí)間，我想請(qǐng)幾位嘉賓用一句話總結(jié)一下我們對(duì)行業(yè)的期待或者是接下來的想法跟做法。

蔡偉：經(jīng)歷過雙碳的周期，我覺得科技投資花無百日紅，所以當(dāng)時(shí)代的選擇到來時(shí)，作為綠色科技投資人也要珍惜這個(gè)機(jī)會(huì)，爭取可以投到一些深刻改變社會(huì)行業(yè)的公司，大家做投資，好的回報(bào)是一方面，如果能產(chǎn)生正向的社會(huì)價(jià)值，也會(huì)是另外一個(gè)層面的成就。

傅哲寬：做早期投資，我覺得主要還是要發(fā)掘未來十年終端大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)化的一些材料，看未來的終端，再看未來的商業(yè)機(jī)會(huì)。

馬睿：國家提的計(jì)劃是說到十六五的時(shí)候，顛覆式技術(shù)使得電力系統(tǒng)達(dá)到平價(jià)，未來十年非常重要，要提供綠色技術(shù)的供給。我們要仔細(xì)去想，如果要碳中和發(fā)生的話，這些變化有什么技術(shù)是重要的，可以布局現(xiàn)有的，比如說很熱的鋰電、光伏，還有什么事情會(huì)發(fā)生重大變化，這里面的技術(shù)機(jī)會(huì)，作為投資人要抓住。

徐詩：我覺得今天這個(gè)時(shí)點(diǎn)可能是幾十年難有的一個(gè)大的周期投資機(jī)會(huì)，首先第一點(diǎn)就是要穿越周期，碳中和是一個(gè)大浪，里面還有大量的技術(shù)變革和商業(yè)的用戶行為的變遷，國家的戰(zhàn)略定位有深度思考在背后，整個(gè)中國的工業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)會(huì)帶來很多巨大的變化，未來碳稅一定發(fā)生，不管世界怎樣分，怎樣脫鉤和撕裂，碳中和因?yàn)樯婕暗侥茉磫栴}、信息革命問題、碳交易問題是無法真正脫鉤的，所以這是我們這一代人的使命跟機(jī)遇。

李哂時(shí)：碳中和話題非常大，但是對(duì)于我們這一代人一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，非常期待我們自己不斷參與到這個(gè)行業(yè)，讓中國某些領(lǐng)域不斷的到全球領(lǐng)先的位置，不斷引領(lǐng)行業(yè)的潮流，為我們未來創(chuàng)造更多更大的場景。謝謝大家！

本文來源投資界，原文：https://news.pedaily.cn/202302/508935.shtml