作者 ｜ 楊逍

編輯 ｜ 石亞瓊

王田苗1990年從清華大學(xué)博士后就開始從事人工智能和移動(dòng)機(jī)器人的研究，曾是國(guó)家科技部863計(jì)劃?rùn)C(jī)器人領(lǐng)域首席專家、北航機(jī)器人研究所所長(zhǎng)、北航機(jī)械工程及自動(dòng)化學(xué)院院長(zhǎng)，在機(jī)器人領(lǐng)域鉆研多年。他是國(guó)內(nèi)最早一批研究醫(yī)療機(jī)器人的科學(xué)家，將立體定向神經(jīng)外科手術(shù)的誤差精度由2mm提高到0.5nm，并且率先成功進(jìn)行了臨床應(yīng)用；他也曾前往南極中山站，做地面無人值守機(jī)器人與無人機(jī)科考試驗(yàn)研究，是與李澤湘并稱中國(guó)機(jī)器人界“南湘北苗”的大佬存在。

而作為創(chuàng)業(yè)孵化導(dǎo)師，他從2012年開始做創(chuàng)業(yè)孵化，10年時(shí)間投資60余個(gè)硬科技項(xiàng)目，已經(jīng)走到上市階段的有骨科手術(shù)機(jī)器人天智航、工業(yè)機(jī)器人埃夫特和智能電動(dòng)車九號(hào)公司三家，并且未來還將有6-8家準(zhǔn)備走向資本上市。

硬科技投資很慢，越是底層，技術(shù)門檻越高，卡脖子程度越高，成長(zhǎng)時(shí)間越長(zhǎng)。王田苗參與孵化投資的都是磁懸浮高速電機(jī)、減速器、發(fā)動(dòng)機(jī)、高精度長(zhǎng)壽命陀螺儀、協(xié)作機(jī)器人一類公司，屬于硬中之硬。

從2020年到現(xiàn)在，硬科技創(chuàng)業(yè)已走向如火如荼，中國(guó)產(chǎn)業(yè)發(fā)展從最初的互聯(lián)網(wǎng)、電商、消費(fèi)向半導(dǎo)體、新材料、機(jī)器人等硬科技方向發(fā)展。而行至今日，受中美關(guān)系、逆全球化、產(chǎn)業(yè)鏈自主安全可控等因素影響，產(chǎn)業(yè)扶持重點(diǎn)從系統(tǒng)集成應(yīng)用端大踏步地向高精尖終端產(chǎn)品、上游的零部件、制造裝備、智能工具層面轉(zhuǎn)變。

硬科技關(guān)注底層的、上游的、硬核的、卡脖子的高精尖技術(shù)。而這背后有兩大創(chuàng)投特點(diǎn)，一是漫長(zhǎng)的等待，投資人需要保持極度的耐心，等待在某細(xì)分領(lǐng)域占據(jù)頭部?jī)?yōu)勢(shì)的公司逐漸走向上市，以機(jī)器人公司為例，九號(hào)機(jī)器人從成立到上市用了整整9年時(shí)間，埃夫特機(jī)器人用了13年，天智航則用了15年，并且他們依然走在不斷創(chuàng)新下一代產(chǎn)品征程上；二是技術(shù)艱深難懂，投資人需要將視野不斷向垂直、細(xì)分領(lǐng)域拓展，找到核心領(lǐng)域、卡脖子環(huán)節(jié)里有著技術(shù)壁壘的優(yōu)秀公司。

幾乎同期，科學(xué)家成為投資圈熱捧的人群。在高校鉆研多年的科學(xué)家們，最是符合在細(xì)分領(lǐng)域有著多年研究和技術(shù)積累的創(chuàng)業(yè)者畫像要求。

這恰好與2015年王田苗教授55歲時(shí)找到的人生另一曲線相吻合：從以教書育人學(xué)術(shù)導(dǎo)師的方式推動(dòng)科技發(fā)展，到以創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師的形式，幫助更多科技成果及科學(xué)家進(jìn)入社會(huì)，借助資本擴(kuò)大研究力量，推動(dòng)技術(shù)轉(zhuǎn)移和助力高科技產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

他似乎理解硬科技孵化投資時(shí)代，需要理解商業(yè)思維的科學(xué)家支持+尊重科學(xué)家的商業(yè)合伙人加盟，成為資本市場(chǎng)和科學(xué)家之間的天然橋梁。

作為科學(xué)家，他能理解技術(shù)研發(fā)過程的緩慢，與科學(xué)家們共情，保持對(duì)技術(shù)創(chuàng)業(yè)的耐心和尊重；他是技術(shù)大拿，所以更了解技術(shù)，知道什么值得孵化，可以找到真正具備技術(shù)可實(shí)現(xiàn)、產(chǎn)業(yè)關(guān)鍵性及產(chǎn)業(yè)化可能的技術(shù)。

科學(xué)家不是天生擅長(zhǎng)創(chuàng)業(yè)和愿意創(chuàng)業(yè)，需要被引導(dǎo)，作為老師，他能引導(dǎo)學(xué)生的創(chuàng)業(yè)意識(shí)、信念，幫助學(xué)生完成創(chuàng)業(yè)能力的積累和培養(yǎng)，作為創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，他可以與資本市場(chǎng)做鏈接，幫助戰(zhàn)略投資人找到優(yōu)秀項(xiàng)目，也為學(xué)生們帶來后續(xù)發(fā)展所需的人、錢、合作伙伴資源。

在不斷孵化投資的探索中，王田苗越發(fā)感到科學(xué)家的創(chuàng)新成果往往是長(zhǎng)板理論，即在科技指標(biāo)與性能方面重大突破或顛覆性技術(shù)特征，而硬科技創(chuàng)業(yè)過程往往是木桶理論，即在需求痛點(diǎn)產(chǎn)品、技術(shù)創(chuàng)新突破、創(chuàng)業(yè)過程管理、市場(chǎng)應(yīng)用推廣等各個(gè)方面缺一不可，為此向科學(xué)家及學(xué)生耐心交流在創(chuàng)業(yè)過程中要認(rèn)識(shí)自己的短板，要?jiǎng)?wù)實(shí)尋找優(yōu)秀靠譜的商業(yè)合伙人，同時(shí)針對(duì)企業(yè)高管或二次創(chuàng)業(yè)者，反復(fù)交流要尊重理解并且認(rèn)可科學(xué)家重要價(jià)值，要看到他們現(xiàn)在與未來不斷可持續(xù)創(chuàng)新的成果與人才，建立法律框架下的信任、分工、協(xié)調(diào)與時(shí)俱進(jìn)的動(dòng)態(tài)決策機(jī)制。

無論是從創(chuàng)投市場(chǎng)對(duì)硬科技創(chuàng)業(yè)的認(rèn)識(shí)，還是學(xué)術(shù)領(lǐng)域?qū)τ部萍碱I(lǐng)域技術(shù)的理解，王田苗教授都有著獨(dú)特的認(rèn)識(shí)。

36氪邀請(qǐng)王田苗教授探討交流，希望知道，在他眼中，中國(guó)創(chuàng)投市場(chǎng)有何發(fā)展機(jī)會(huì)和變化，硬科技投資產(chǎn)業(yè)鏈各環(huán)節(jié)公司的價(jià)值，創(chuàng)業(yè)者畫像的變化，和創(chuàng)業(yè)公司在發(fā)展過程中需要面臨的各項(xiàng)難題，更深入探索當(dāng)下中國(guó)的硬科技創(chuàng)業(yè)生態(tài)。

01新工業(yè)、新需求造就新勢(shì)力機(jī)器人的誕生發(fā)展機(jī)遇

過去，汽車、重工業(yè)發(fā)展，人力無法搬動(dòng)沉重的工業(yè)制品，日本四大家族憑借高負(fù)荷、標(biāo)準(zhǔn)化的機(jī)器人產(chǎn)品，獲得市場(chǎng)機(jī)會(huì)。

而今日中國(guó)，柔性化生產(chǎn)需求和可重構(gòu)市場(chǎng)需求的增強(qiáng)，讓中國(guó)創(chuàng)業(yè)公司有了打破四大家族壟斷局面的可能，他們可以從四大家族不愿意入手的細(xì)分場(chǎng)景入手，發(fā)展細(xì)分行業(yè)機(jī)器人；以及提高軟件開發(fā)能力，滿足企業(yè)的定制化需求、柔性化生產(chǎn)需求。

36氪：四大家族在過去十多年占據(jù)了中國(guó)90%的市場(chǎng)份額，但如今，這個(gè)數(shù)字在不斷變小，您認(rèn)為其中，中國(guó)機(jī)器人公司的發(fā)展機(jī)會(huì)在哪？

王田苗：新勢(shì)力的機(jī)會(huì)，和70年代美國(guó)、德國(guó)、日本的產(chǎn)業(yè)興起一樣，是產(chǎn)業(yè)需求與技術(shù)革命造成的。

一是新工業(yè)、新需求正推動(dòng)和造就新機(jī)器人的誕生。新能源汽車出現(xiàn)，電池和汽車電子出來了，包括大城市、城鎮(zhèn)化食品工業(yè)的加速，帶來柔性生產(chǎn)的要求，和不同細(xì)分行業(yè)的非標(biāo)機(jī)器人需求，四大家族不想做或者授予制度制約往往反映遲鈍，就有了屬于新勢(shì)力的機(jī)會(huì)。

二是機(jī)器人更加重視軟硬結(jié)合和軟件服務(wù)，特別是Raas形態(tài)出現(xiàn)，協(xié)作機(jī)器人的軟件就是開放的，機(jī)器人存在二次開發(fā)需求，所以需要機(jī)器人廠家加強(qiáng)軟件、加強(qiáng)服務(wù)。這也給了新勢(shì)力公司機(jī)會(huì)。

36氪：如何理解軟件服務(wù)帶來的產(chǎn)業(yè)發(fā)展機(jī)會(huì)？

王苗苗：工業(yè)領(lǐng)域，往往是小批量多品種需求，例如家居是定制化的，有著個(gè)性化、小批量、多品種的特點(diǎn)，那在生產(chǎn)當(dāng)中，就要用3D 機(jī)器學(xué)習(xí)，動(dòng)態(tài)了解生產(chǎn)形狀和要求，根據(jù)具體需要設(shè)計(jì)噴涂速度和軌跡。工業(yè)生產(chǎn)對(duì)機(jī)器人的要求，就變成需要可重構(gòu)、可柔性化。

36氪：工業(yè)機(jī)器人可以被運(yùn)用于不同的細(xì)分賽道，每一個(gè)細(xì)分行業(yè)都有著自己的行業(yè)特點(diǎn)、行業(yè)認(rèn)知，對(duì)于機(jī)器人企業(yè)而言，要如何降低軟件二次開發(fā)的成本？

王田苗：一是要把聚焦行業(yè)，梳理業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)，是以聚焦行業(yè)應(yīng)用、相關(guān)產(chǎn)品、基礎(chǔ)性單元的縱向業(yè)務(wù)為主，還是以多行業(yè)支撐的零部件、模組、軟件系統(tǒng)的橫向業(yè)務(wù)為主，或者是一縱一橫業(yè)務(wù)。行業(yè)沒有高頻復(fù)用的場(chǎng)景不行，行業(yè)應(yīng)用太寬了不行，沒有核心競(jìng)爭(zhēng)力不行，如果公司在一個(gè)行業(yè)做不到頭部，就輕易跨賽道，很容易被另一家公司覆蓋。

二是盡可能減少人的因素，如從非標(biāo)分解出盡可能多的標(biāo)準(zhǔn)化、模塊化部件，包括軟件，要充分采用超級(jí)軟件自動(dòng)化等創(chuàng)新技術(shù)，通過仿真、軟件定義、智能重組等方式，讓開發(fā)具備可復(fù)制能力。在面向不同行業(yè)進(jìn)行二次開發(fā)時(shí)，探索遠(yuǎn)程示教、現(xiàn)場(chǎng)機(jī)器學(xué)習(xí)與云服務(wù)模式相結(jié)合方式，無需工程師再?gòu)念^開辟新賽道。

02慢賽道：做機(jī)器人需要長(zhǎng)期性

硬科技領(lǐng)域是一個(gè)慢賽道，一家公司從成立到走到上市，需經(jīng)過漫長(zhǎng)的技術(shù)積累、頭部客戶試樣、小批量發(fā)展、大規(guī)模成長(zhǎng)、占據(jù)大市場(chǎng)份額、上市的階段。

公司度過早期憑技術(shù)壁壘占據(jù)優(yōu)勢(shì)的階段后，就需要有商業(yè)思維，向細(xì)分賽道頭部公司發(fā)展，再尋找第二增長(zhǎng)曲線，增強(qiáng)企業(yè)耐風(fēng)險(xiǎn)能力。這對(duì)創(chuàng)業(yè)者的個(gè)人心理素質(zhì)、多元素養(yǎng)造成考量。

此外，在漫長(zhǎng)的發(fā)展過程中，無論是創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)還是投資人，都需要對(duì)賽道的慢熱屬性有感知，保持耐心，保持期待。

36氪：機(jī)器人企業(yè)做到上市需要很長(zhǎng)時(shí)間，這對(duì)創(chuàng)始人是一種壓力嗎？

王田苗：做機(jī)器人可能要有一種情懷，一種毅力，需要有長(zhǎng)期性。如果只是抓風(fēng)口，搶利潤(rùn)，在主賽道站不穩(wěn)的情況下，就會(huì)被迭代出局。

硬科技是長(zhǎng)跑，需要耐力、定力，周期蠻長(zhǎng)的。國(guó)家看到了這個(gè)，所以開放了科創(chuàng)板、北交所，在我看來這也是為成果轉(zhuǎn)化提高效率的一種方式。如果沒有這種渠道，可能在硬科技領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的人會(huì)很少，路太長(zhǎng)，看不清楚。

所有往往硬科技的創(chuàng)業(yè)者一定要具備熱愛、專注、耐心的情懷，只有這樣才能跨越市場(chǎng)低迷、奮斗痛苦、時(shí)間障礙。

36氪：無論是教學(xué)還是孵化，您都在硬科技創(chuàng)業(yè)圈多年，您眼中的創(chuàng)業(yè)者畫像是怎樣的？

王田苗：硬科技創(chuàng)業(yè)整體年齡偏大，可能這類創(chuàng)業(yè)者不僅需要長(zhǎng)期積累的知識(shí)，而且需要經(jīng)過風(fēng)雨的見識(shí)，另外還有很重要的一點(diǎn)是走向市場(chǎng)的不歸之路一定需要具備膽識(shí)。

創(chuàng)業(yè)者有3個(gè)黃金期。

一是 20 多歲時(shí)，一腔熱血，沒有負(fù)擔(dān)，敢闖敢拼。制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈條很長(zhǎng)，存在模式創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的可能，你會(huì)發(fā)現(xiàn)只要離 C 端近，供應(yīng)鏈短，就可以創(chuàng)業(yè)；

二是博士畢業(yè)時(shí)，30 歲上下，有智商，有夢(mèng)想，內(nèi)在世界是理性、強(qiáng)烈的，但沒有接觸社會(huì)，不了解市場(chǎng)運(yùn)作、資源、資本。這種情況下，他通常是跟隨老師的狀態(tài)，需要老師引導(dǎo)，發(fā)現(xiàn)自己是更適合技術(shù)開發(fā)，還是更適合銷售，或者適合企業(yè)管理。

三是40 歲的創(chuàng)業(yè)者，他們基本上非常堅(jiān)定，對(duì)硬科技、社會(huì)都很了解。在我看來，這樣的人，如果有商業(yè)能力，路會(huì)走得很長(zhǎng)。如果他們的商業(yè)能力弱，也可以通過匹配優(yōu)秀的商業(yè)合伙人的方式，提高創(chuàng)業(yè)成功率。

36氪：對(duì)企業(yè)而言，僅依靠單一業(yè)務(wù)生存，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的抵抗力會(huì)很差。那企業(yè)要如何在自己的業(yè)務(wù)見頂時(shí)，選擇并發(fā)展第二曲線？

王田苗：我覺得一方面在可能條件下聯(lián)合申請(qǐng)國(guó)家科技攻關(guān)項(xiàng)目，得到產(chǎn)學(xué)研合作基礎(chǔ)支撐，為to大B產(chǎn)品打磨與示范建立第一個(gè)落地場(chǎng)景應(yīng)用切入點(diǎn)，另一方面一定要走向to小B市場(chǎng)，加強(qiáng)硬件與軟件的結(jié)合，加強(qiáng)產(chǎn)品與服務(wù)結(jié)合，加強(qiáng)產(chǎn)品與應(yīng)用工程項(xiàng)目結(jié)合，適時(shí)時(shí)候可以從一橫一縱兩個(gè)維度思考戰(zhàn)略業(yè)務(wù)的布局。

縱指的是深入服務(wù)，我們投資孵化了一個(gè)高空無人機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)項(xiàng)目，叫中發(fā)天信，他已經(jīng)完成翼龍無人機(jī)配套所需的所有考核和實(shí)驗(yàn)，技術(shù)實(shí)力很強(qiáng)，但這個(gè)場(chǎng)景配套列裝長(zhǎng)期很長(zhǎng)有可能是低頻。他們選擇第二曲線的方式，是將無人機(jī)買過來做服務(wù)，基于紅外、吊艙、部件制造、駕駛操縱等自身優(yōu)勢(shì)技術(shù)做運(yùn)維，其業(yè)務(wù)就變成了高頻的服務(wù)。

機(jī)器人有很多細(xì)分領(lǐng)域，包裝、上下料是高頻模塊，那把生產(chǎn)線配置、控制軟件配套做好，做出一個(gè)整體解決方案，叫做一縱；再將這套產(chǎn)品，從一個(gè)行業(yè)復(fù)制到另外一個(gè)行業(yè)，就叫一縱再一縱。

基于某個(gè)產(chǎn)業(yè)，向上下游拓展，提供產(chǎn)業(yè)鏈層面的更全產(chǎn)品系列，如發(fā)那科從只做機(jī)器人，到提供控制器、電機(jī)，就叫一縱再一橫。

36氪：現(xiàn)在企業(yè)招人很難，機(jī)器人行業(yè)有一個(gè)常見的問題是招不到好用的人而且軟硬件人才的工資存在較大差距，這是否會(huì)對(duì)團(tuán)隊(duì)整合有難度？您有什么思考的辦法嗎？

王田苗：這個(gè)問題確實(shí)蠻有挑戰(zhàn)，尤其是機(jī)器人產(chǎn)業(yè)和需要芯片設(shè)計(jì)、底層軟件開發(fā)、弱電強(qiáng)電結(jié)合等高層次人才的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)時(shí)候。機(jī)器人賽道屬于長(zhǎng)周期，需要慢慢成長(zhǎng)，要量力而行，不能盲目燒錢。

我覺得一個(gè)是要把握節(jié)奏，實(shí)事求是根據(jù)自己市場(chǎng)收入與自己融資規(guī)模，控制招人規(guī)模與薪資動(dòng)態(tài)制度，要有風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)。不成文提醒，人均銷售收入10萬公司往往危險(xiǎn)，人均銷售收入50萬往往可以生存發(fā)展，人均銷售收入100萬往往稱為科技公司，日本硬科技公司人均銷售收入500萬，蘋果公司人均銷售收入2000萬。

這也是一個(gè)市場(chǎng)化的過程，軟件、互聯(lián)網(wǎng)、金融行業(yè)，將人的工資提高得太多了，會(huì)有難度，硬件、軟件、銷售、行政大家在一起工作，但發(fā)獎(jiǎng)金、工資不一樣，就會(huì)心理不平衡。有效的方法是二八原則， 80-90% 的員工待遇是腳踏實(shí)地和公司一起成長(zhǎng)的人， 5-10% 的人是特別重要的人，我們叫秘密產(chǎn)品XD專題小組，要在待遇、工作獨(dú)立空間、激勵(lì)政策等方面，要采取特區(qū)單獨(dú)來解決，有一個(gè)做法是把他們分開，軟件放在一個(gè)區(qū)域，硬件放在一個(gè)區(qū)域，不要在物理層面上有直接接觸，高層之間交流信息就夠了。

我覺得這需要一個(gè)回歸的過程，或者企業(yè)可以大部分人自己培養(yǎng)。當(dāng)然，更重要的還是企業(yè)要更快地成長(zhǎng)起來。

36氪：您認(rèn)為創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，對(duì)創(chuàng)業(yè)者的創(chuàng)業(yè)發(fā)展有何幫助？

王田苗：現(xiàn)在回想起來，起到的作用其實(shí)就兩個(gè)。一是讓他們?cè)趧?chuàng)業(yè)之前想清楚，創(chuàng)業(yè)過程中有什么挑戰(zhàn)，如果失敗了，能不能承受，要讓他們認(rèn)知商業(yè)意識(shí)重要性，要讓他們認(rèn)知自己不足，實(shí)事求是需要合伙人；二是在創(chuàng)業(yè)過程中，給學(xué)生對(duì)接有幫助的資源，如學(xué)生和學(xué)生的搭配，外部融資、校友資源、市場(chǎng)渠道等。

就像上學(xué)的人和不上學(xué)的人一樣，為什么上學(xué)的人從尊重、職業(yè)、待遇等成功概率率更高，不同的無非是思維、知識(shí)、見識(shí)、培訓(xùn)、引導(dǎo)、啟發(fā)等教育方式不同。的確有5% 的人，可能完不完成大學(xué)都會(huì)成功；但40% ~60 的人，和優(yōu)秀的人在一起就往往容易成功。對(duì)于中間的這些人，規(guī)模化的培訓(xùn)能激發(fā)他的潛能，可能他自己沒想清楚，但你激發(fā)了他，改變認(rèn)知，結(jié)交了靠譜朋友，也會(huì)健康快樂并且做出自己成績(jī)。

03硬科技投資：痛點(diǎn)、標(biāo)準(zhǔn)化、高頻、成本是四大判斷標(biāo)準(zhǔn)

投資越發(fā)向行業(yè)上游發(fā)展，判斷創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的維度也要多元。除了看技術(shù)實(shí)力、技術(shù)壁壘，還需從產(chǎn)業(yè)化角度思考。

可以看一項(xiàng)技術(shù)是否具備痛點(diǎn)強(qiáng)烈、標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品、高頻、成本低的優(yōu)勢(shì)，是否具備產(chǎn)業(yè)化可能；還可以從系統(tǒng)集成、整機(jī)、核心零部件和視覺類技術(shù)企業(yè)等產(chǎn)業(yè)鏈位置的角度，思考企業(yè)未來的價(jià)值，一個(gè)好玩的現(xiàn)象是，處于產(chǎn)業(yè)鏈不同位置的公司，哪怕收入相同，價(jià)值也不一樣，現(xiàn)階段，整機(jī)高于系統(tǒng)集成，零部件高于整機(jī)。

當(dāng)然，很重要還有戰(zhàn)略商業(yè)思維與商業(yè)合伙人，這些方面往往決定了高成長(zhǎng)性賽道、痛點(diǎn)產(chǎn)品方向、共同合作走向目標(biāo)機(jī)制與模式。

36氪：您在中國(guó)創(chuàng)投領(lǐng)域多年，有關(guān)注到中國(guó)創(chuàng)業(yè)生態(tài)的什么變化嗎？

王田苗：我覺得一個(gè)是學(xué)科的變化，科技成功轉(zhuǎn)化，創(chuàng)業(yè)從文科、文科管理領(lǐng)域第三產(chǎn)業(yè)居多，向變成工業(yè)領(lǐng)域第二產(chǎn)業(yè)多了起來。

第二個(gè)是變得更硬了。美國(guó)創(chuàng)業(yè)注重兩條線，一是基礎(chǔ)，量子計(jì)算、新材料、芯片、高精尖設(shè)備、國(guó)防科技等，二是第三產(chǎn)業(yè)，新消費(fèi)，生物科技、金融科技、元宇宙、第三代互聯(lián)網(wǎng)等。中國(guó)處于一個(gè)特定階段，全力以赴補(bǔ)償上我們?cè)诠I(yè)方面硬科技產(chǎn)業(yè)鏈方面，包括半導(dǎo)體芯片、基礎(chǔ)軟件、傳感器、核心部件、高端裝備、測(cè)量?jī)x器、航空航天以及新材料、新能源、北斗、云數(shù)據(jù)等，這是中國(guó)硬科技時(shí)代。

我們的科技創(chuàng)新來自好奇、興趣，也來自差距，如果沒有科創(chuàng)板、信創(chuàng)，卡脖子和國(guó)產(chǎn)替代，科學(xué)家、技術(shù)人才也很難看到專精特新的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)發(fā)展機(jī)會(huì)。

在這個(gè)經(jīng)濟(jì)低迷、忍耐僵持戰(zhàn)役中，中國(guó)堅(jiān)韌奮斗5-20年，無論基礎(chǔ)設(shè)施、智能制造產(chǎn)品、平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，無論國(guó)企與民企的主力軍，憑借著中國(guó)高性能、低價(jià)格、好服務(wù)的系統(tǒng)性供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)，也將制定一帶一路出海戰(zhàn)略下一個(gè)征程。

36氪：您認(rèn)為，科技成果孵化機(jī)構(gòu)和專業(yè)的投資機(jī)構(gòu)有何不同？能分別基于創(chuàng)業(yè)者什么幫助？

王田苗：目前孵化器有三類，第一種是一般性指導(dǎo)、培訓(xùn)、上課、找地方等傳統(tǒng)意義上的孵化器，第一種是選擇科技成果轉(zhuǎn)化創(chuàng)業(yè)者，在指導(dǎo)、培訓(xùn)、上課過程中有選擇的賦能、投資、對(duì)接資源，屬于科技成果孵化機(jī)構(gòu)，還有一種在生物科技、材料科技、人工智能科技方面希望創(chuàng)造獨(dú)角獸的孵化器，是以市場(chǎng)賽道與商業(yè)CEO為主導(dǎo)，倒序?qū)ふ耶a(chǎn)品設(shè)計(jì)師、技術(shù)成熟關(guān)鍵技術(shù)、相關(guān)管理人才及資金，不斷孵化與加持，專業(yè)機(jī)構(gòu)往往采取第二、第三種。

我個(gè)人覺得這是一個(gè)協(xié)同，以硬科技投資為例的，我們更注重成果，注重這些科學(xué)家的底色，更注重在過程中賦能， 我們對(duì)科學(xué)家天然地有一種理解，一種情懷，一種耐心?？茖W(xué)家把技術(shù)交給商業(yè)合作伙伴時(shí)， 會(huì)覺得不信任，也擔(dān)心在與他人合作時(shí)，別人會(huì)以自己的名字在外面爭(zhēng)取項(xiàng)目，自己發(fā)展，擔(dān)心破壞自己的聲譽(yù)；面對(duì)投資人，也擔(dān)心簽署投資協(xié)議時(shí)被挖坑?？茖W(xué)家對(duì)我們會(huì)更信任。

專業(yè)機(jī)構(gòu)的好處在于，它對(duì)任何一個(gè)科技成果的轉(zhuǎn)化或孵化，首先是從經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的創(chuàng)新過程中來看待創(chuàng)業(yè)，放在一個(gè)價(jià)值的賽道里理解它；第二個(gè)他們比較注重發(fā)展過程的商業(yè)意識(shí)，而且資源也比較多。

所以，專業(yè) VC 和專業(yè)孵化器應(yīng)該相互合作、團(tuán)結(jié)，才能把這件事做得更好。

36氪：您判斷機(jī)器人公司價(jià)值的衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么？

王田苗：機(jī)器人想要獲得產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，離不開四個(gè)條件，一是痛點(diǎn)，出于安全、衛(wèi)生等原因強(qiáng)烈需要；二是標(biāo)準(zhǔn)化，不標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品無法復(fù)制；三是高頻；四是成本。

但也有一些場(chǎng)景，存在強(qiáng)痛點(diǎn)，但不高頻，如擦窗、擦玻璃等，這種場(chǎng)景就可能發(fā)展出租賃和服務(wù)的模式，增加機(jī)器人的利用率。

當(dāng)然，上面提到過，機(jī)器人公司價(jià)值還有很重要衡量標(biāo)準(zhǔn)是還有戰(zhàn)略商業(yè)思維與商業(yè)合伙人，這些方面往往決定了高成長(zhǎng)性賽道、痛點(diǎn)產(chǎn)品方向、共同合作走向目標(biāo)機(jī)制與模式。

36氪：在整個(gè)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈，各個(gè)環(huán)節(jié)創(chuàng)業(yè)公司的價(jià)值有何區(qū)別？

王田苗：我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)奇怪的現(xiàn)象，系統(tǒng)集成、整機(jī)、核心零部件和視覺類企業(yè)上市后，哪怕收入相同，價(jià)值也是不一樣的?，F(xiàn)階段是整機(jī)高于系統(tǒng)集成，零部件高于整機(jī)。

我認(rèn)為原因有兩個(gè)，第一個(gè)由高頻率決定，二是門檻值稀缺性決定的。每臺(tái)機(jī)器都需要用到一些零部件，它的使用頻率越高，市場(chǎng)空間久越大大；但核心零部件沒有上億投資、多年研究，很難做出來，需要廠房、機(jī)床、工程師等，前期投入太大。像這種核心零部件，基本上是以大資金和商業(yè)化的人來主導(dǎo)，讓科學(xué)家的學(xué)生或科學(xué)家本人來嫁接技術(shù)。

04未來世界：起于想象，成于工具屬性，向與人為伴發(fā)展

機(jī)器人最早源于人類的想象，源于作家對(duì)舞伴、高爾夫球友一類陪伴屬性的期待；而真正讓它發(fā)展的，是工業(yè)需求和成本優(yōu)勢(shì)帶來的產(chǎn)業(yè)化可能，如汽車等重工業(yè)的發(fā)展，讓人力有所不及，有了高負(fù)載機(jī)器人的機(jī)會(huì)，四大家族興起；

而機(jī)器人技術(shù)的成熟、中國(guó)各個(gè)行業(yè)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，和勞動(dòng)力短缺現(xiàn)象，也推動(dòng)著以往用不了、用不起機(jī)器人的產(chǎn)業(yè)，開始有了專為細(xì)分行業(yè)服務(wù)的機(jī)器人產(chǎn)品，中國(guó)工業(yè)機(jī)器人公司有了發(fā)展機(jī)會(huì)。

未來，機(jī)器人還將繼續(xù)朝著剛?cè)狁詈?、人機(jī)協(xié)同、情感陪同的方向，繼續(xù)發(fā)展，增強(qiáng)作為工具形態(tài)、情感層面，幫助人、陪伴人的價(jià)值。當(dāng)然還要研究相關(guān)的倫理道德法規(guī)，機(jī)器人科技應(yīng)該向善。

36氪：您關(guān)注機(jī)器人多年，可以分享一下您眼中的機(jī)器人產(chǎn)業(yè)嗎？

王田苗：機(jī)器人誕生于人類的想象。20世紀(jì)20年代，資本主義高速發(fā)展，作家開始幻想一種不知疲倦的機(jī)器，“機(jī)器人”一詞誕生。而當(dāng)美國(guó)人真正發(fā)明機(jī)器人時(shí)，期待的是一個(gè)跳舞的舞伴、一位高爾夫球友。二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以后，機(jī)器人被用于搬運(yùn)放射性材料的處理，出現(xiàn)在工業(yè)場(chǎng)景，讓人免受現(xiàn)場(chǎng)輻射的傷害。

一個(gè)有意思的現(xiàn)象是，機(jī)器人相關(guān)專利出現(xiàn)于1954年，人工智能則出現(xiàn)1956年，哈佛實(shí)驗(yàn)室很快用機(jī)器人對(duì)人工智能進(jìn)行測(cè)試，嘗試完成機(jī)械臂擺積木、抓水杯等動(dòng)作。不過，由于成本問題，機(jī)器人技術(shù)一直被束之高閣。

36氪：讓機(jī)器人來到現(xiàn)實(shí)世界、工業(yè)世界的機(jī)會(huì)是什么？

王田苗：機(jī)器人的產(chǎn)業(yè)化發(fā)展和社會(huì)形態(tài)息息相關(guān)。70年代，隨著家電產(chǎn)業(yè)，摩托車和汽車產(chǎn)業(yè)興起，日本的企業(yè)開始思考標(biāo)準(zhǔn)化問題，希望將機(jī)器關(guān)到一個(gè)鐵籠子里，以固定的方式完成上下料、焊接、涂裝等動(dòng)作，機(jī)器人領(lǐng)域四大家族由此誕生。各行各業(yè)也看到了使用機(jī)器人的可能，機(jī)器人行業(yè)迎來爆發(fā)。

由于老齡化社會(huì)用工難招，由于人性不愿意從事單調(diào)重復(fù)、繁重危險(xiǎn)工作，由于智能制造出海難以優(yōu)秀技工進(jìn)行維護(hù)、擴(kuò)張，機(jī)器人是長(zhǎng)期剛性需求的，走向工業(yè)、商業(yè)、政府、社會(huì)、家庭、農(nóng)業(yè)、國(guó)防等也成為機(jī)器人時(shí)代的必然。

36氪：從研究、產(chǎn)學(xué)研、孵化等角度看，未來5年機(jī)器人領(lǐng)域還有哪些機(jī)會(huì)？

王田苗：首先有幾個(gè)行業(yè)還需要打透，包括深入粘性的應(yīng)用與新產(chǎn)品的研發(fā)拓展還有創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，例如商務(wù)清潔、農(nóng)副產(chǎn)品加工與配送、醫(yī)療康復(fù)、無人機(jī)物流、自動(dòng)駕駛落地等。另外我認(rèn)為是一些機(jī)器人沒有進(jìn)入的行業(yè)，有創(chuàng)業(yè)孵化的機(jī)會(huì)，一是農(nóng)業(yè)機(jī)器人也是一個(gè)未來賽道，還有建筑的標(biāo)準(zhǔn)化機(jī)器人；二是汽車電池的回收、環(huán)保，增長(zhǎng)區(qū)間會(huì)很大；三是養(yǎng)老陪護(hù)；主要需要考慮的是怎么服務(wù)于兒女、養(yǎng)老機(jī)構(gòu)和養(yǎng)老院，幫助他們更好地照顧老人；還有一個(gè)是機(jī)器換人軟件，如超級(jí)自動(dòng)化軟件，面對(duì)智慧城市，面對(duì)全生命周期的個(gè)人助理，我個(gè)人感覺這幾個(gè)方向還蠻有意義的，可能會(huì)衍生出特別優(yōu)秀的公司。

36氪：除了產(chǎn)業(yè)，學(xué)術(shù)領(lǐng)域，您覺得需要重點(diǎn)研究的方向有什么？

王田苗：情感交互，包括非結(jié)構(gòu)化環(huán)境，偏重于識(shí)別、認(rèn)知、推理的人工智能層面；還有剛?cè)狁詈蠙C(jī)器人，像軟體、人工肌肉、人造皮膚、3D打印、MEMS芯片與感知驅(qū)動(dòng)一體化等；以及多機(jī)協(xié)同、人機(jī)協(xié)同，像我們所說的云機(jī)器人等。

在底層的數(shù)學(xué)、底層的材料、底層的使用控制這些維度，如果我們把它放到一個(gè)開放變化的環(huán)境，如何能在保證安全的時(shí)候，又降低成本，也是科學(xué)家需要探索的問題。

36氪：目前各國(guó)發(fā)展機(jī)器人行業(yè)時(shí)，側(cè)重點(diǎn)有何不同？

王田苗：美國(guó)喜歡云機(jī)器人，客戶可以下載一個(gè)APP，然后嘗試不同的衣服、發(fā)型、娛樂等，即模塊化機(jī)器人，但這件事硬件進(jìn)展還很慢，所以云機(jī)器人在等待著應(yīng)用機(jī)器人的發(fā)展，也就是我們所說的虛擬機(jī)器人。

日本注重陪護(hù)機(jī)器、情感交流機(jī)器、新材料及微納傳感器，這涉及我們所說的人的表情、人的皮膚、肌肉，包括人的情感。

歐洲注重工業(yè)場(chǎng)景，集中在高速、高負(fù)載，高精度、高可靠性。也基于此，有了特種機(jī)器人，如清洗機(jī)器人，農(nóng)業(yè)機(jī)器人、建筑領(lǐng)域機(jī)器人。

36氪：您認(rèn)為中國(guó)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)何時(shí)會(huì)迎來發(fā)展高峰?

王田苗：只要我們的機(jī)器人突破每年1 萬、 2 萬臺(tái)的銷售量，基本上就能走向世界。中國(guó)具有成本優(yōu)勢(shì)，我們有上萬的生產(chǎn)能力，但沒有上萬臺(tái)機(jī)器人的銷售。四大家族的平均銷售大概在 3 萬到 4 萬一年，中國(guó)只要突破 1 萬到 2 萬，就能碾壓。

在這個(gè)過程中，一個(gè)是我們的機(jī)器人產(chǎn)品，要加上軟件，加上我們基于物聯(lián)網(wǎng)、基于視覺、基于人工智能的軟件來支持；二是我覺得中國(guó)服務(wù)機(jī)器人市場(chǎng)很大，機(jī)器人存在從工業(yè)到商務(wù)、從商務(wù)到ToC 入手的機(jī)會(huì)，清潔、物流、聊天、醫(yī)療、協(xié)作、無人機(jī)、自動(dòng)駕駛等機(jī)器人就是成功的實(shí)例黎明。